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Hauteur d'eau

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Hauteur d'eau

Message  Invité le Lun 14 Sep - 21:26

Petite question sur la hauteur d'eau maxi de remonté des pompes. Peut t'on considéré que la hauteur d'eau est presque indépendante du diamètre du tuyaux de remonté (entre 4mm et 8mm par exemple) ? Y a t'il moyen d'augmenter la hauteur d'eau en mettant par exemple un clapet anti retour ?
Merci !

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Re: Hauteur d'eau

Message  sylgrock le Lun 14 Sep - 22:26

Si tu utilise un tuyau plus gros que la sortie de la pompe, tu vas perdre en hauteur car tu vas augmenter le volume d’eau dans le tuyau et donc le poids et la pompe « s’écroulera » plus vite.

Pour le clapet, c’est aussi une mauvaise idée, il a une résistance au passage et va aussi brider le débit de la pompe donc pas bien non plus.
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Re: Hauteur d'eau

Message  Invité le Lun 14 Sep - 23:15

ok merci !
Et si tu utilises un tuyaux 2x plus petit que le diamètre de sortie de pompe, on ne gagne rien non plus ? Pourtant la colonne d'eau devrait être moins lourde ? Bon, c'est pas très important, c'est que je faisait des tests avec une pompe, et au dessus des 40 cm, plus rien. Alors j'ai essayé un plus petit tuyaux, mais pareil...

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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Mar 15 Sep - 9:52

Tu soulève un point délicat qui sans essais ne permet pas souvent d'être objectif .

La mise en place d'un tuyau plus fin que le diamètre admis provoque parfois aussi plus de bruit .

la règle d'or c'est d'essayer donc et d'en faire profiter tout le monde Razz Razz Razz
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Mer 16 Fév - 18:09

Il me semble que la hauteur d'eau correspond à la pression que la pompe peut combattre, or que ta colonne soit d'un diamètre d'un milimètre, ou d'un mètre tu aura la même pression pour une hauteur donnée. (P=rô x g x h ou P pression; rô masse volumique; g accelération pesanteur (=constante) ; h hauteur)
En revanche plus tu vas diminuer ton diamètre de réseau, plus tu va creer des pertes de charges, lorsque l'eau circulera. Un clapet créer également une perte de charge.

A mon avis tu ne trouvera pas de moyen d'augmenter une hauteur d'eau...dsl...
Le seul moyen est de prendre une pompe ayant une hauteur d'eau supérieure, ou de mettre deux pompes en série, mais à ta place j'éviterais cette dernière solution.
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Mer 16 Fév - 18:11

voici un lien, un brin (trop?) complet sur le sujet
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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Mer 16 Fév - 19:30

Tu n'aurais pas un autre lien qui m'indiquerais ou j'ai foutu mes aspirines, le mal de crane à essayer de comprendre ça Razz
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Re: Hauteur d'eau

Message  marcouscous le Mer 16 Fév - 20:31

Toin_toin_ewok a entièrement raison. La hauteur d'eau est caractéristique d'une pompe, on ne peut pas l'augmenter. Des "obstacles" dans le parcours de l'eau (aussi appelés "accidents": tuyaux étroits, coudes, vannes,...) résultent en une perte de charge plus ou moins importante et peuvent diminuer la hauteur d'eau.

A noter aussi que, d'une manière générale, plus on s'approche de la hauteur de colonne maxi, plus le débit est faible! :)
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Mer 16 Fév - 20:42

normalement, vous avez un graphique sur les emballages : ca vous donne une idée du pourquoi du comment...



Tu n'aurais pas un autre lien qui m'indiquerais ou j'ai foutu mes aspirines, le mal de crane à essayer de comprendre ça

désolé phill j'ai pas en stock...j'ai mis un lien un peu rude j'avoue...j'espérai aider certains, et pourquoi pas susciter des vocations...si quelqu'un aime la méca des fluides, bernouilli & co, je me ferai un plaisir de lui filer mes anciens cours (si je les retrouves)
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Re: Hauteur d'eau

Message  tyro le Mer 16 Fév - 22:36

@toin_toin_ewok a écrit:
.si quelqu'un aime la méca des fluides, bernouilli & co, je me ferai un plaisir de lui filer mes anciens cours (si je les retrouves)

T'embêtes à les chercher...j'ai brûlé les miens en 68
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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Jeu 17 Fév - 8:01

mais vous êtes tous des têtes en fait affraid
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Jeu 17 Fév - 11:00

des têtes de quoi?
personnelement, c'est grace (ou à cause) de mon boulot que je comprend 2 ou 3 trucs en mécanique des fluides...mais à mon niveau, et surtout à mon rythme...tu sais c'est pas si compliqué , tu veux un nouveau lien? Wink
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Re: Hauteur d'eau

Message  le pelu le Jeu 17 Fév - 11:02

@sylgrock a écrit:Si tu utilise un tuyau plus gros que la sortie de la pompe, tu vas perdre en hauteur car tu vas augmenter le volume d’eau dans le tuyau et donc le poids et la pompe « s’écroulera » plus vite.

Pour le clapet, c’est aussi une mauvaise idée, il a une résistance au passage et va aussi brider le débit de la pompe donc pas bien non plus.

+1 avec mon ami syl

pour faire simple, la hauteur de colonne donnée sur les boites d'embalages est calculée sur un diametre de tube donné.

en augmentant ce diametre, le volume donc la masse d'eau etant plus importante fais tomber la valeur donnée par le constructeur.
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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Jeu 17 Fév - 11:57

tu veux un nouveau lien

non merci je me remets à peine du premier
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Jeu 17 Fév - 13:05

en augmentant ce diametre, le volume donc la masse d'eau etant plus importante fais tomber la valeur donnée par le constructeur.

en fait la hauteur d'eau (pression) est indépendante du volume et de la masse d'eau...
Si tu as une pompe dont la courbe te donne une hauteur d'eau max de 1m, que tu alimente un aquarium ou que tu ai juste un tuyau de diamètre 1cm, tu pourra monter ton eau à un mètre de haut...

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Re: Hauteur d'eau

Message  le pelu le Jeu 17 Fév - 13:47

désolé je n'ai pas compris ton raisonnement ....
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Re: Hauteur d'eau

Message  marcouscous le Jeu 17 Fév - 14:49

En fait, ce qui compte, c'est uniquement le dénivelé entre ta pompe et ton trait d'eau.
Regarde le schéma:
Que tu aies, en sortie de pompe, un tube vertical d'un cm de diamètre ou un bassin d'eau entier, n'a pas d'importance. Si ta pompe peut refouler de l'eau à 1m, elle peut la refouler dans "n'importe quel volume", tant que la hauteur entre ta pompe et ton trait d'eau est inférieure à 1m.
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Re: Hauteur d'eau

Message  Vertaga le Jeu 17 Fév - 16:05

Je suis d'accord avec toi marcouscous. La pression contre laquelle la pompe doit lutter est indépendante (en théorie) de la hauteur.

Par contre si tu prends un diamètre de tuyau trop petit ou avec trop d'obstacle (coude, clapet) ou alors trop long la perte de charge va faire diminué cette hauteur théorique.
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Re: Hauteur d'eau

Message  marcouscous le Jeu 17 Fév - 16:13

Je me permets de me citer moi même, lol... c'est pas tous les jours que ca arrive! Very Happy

@marcouscous a écrit:Des "obstacles" dans le parcours de l'eau (aussi appelés "accidents": tuyaux étroits, coudes, vannes,...) résultent en une perte de charge plus ou moins importante et peuvent diminuer la hauteur d'eau.

L'exemple avec le tube d'un cm et le bassin entier, c'était juste pour faire le contraste entre les deux exemples.. nous sommes bien d'accord qu'un tuyau trop fin provoque une perte de charge importante, et diminue donc la hauteur de la colonne d'eau! :)
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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Jeu 17 Fév - 16:39

'un tuyau trop fin provoque une perte de charge importante, et diminue donc la hauteur de la colonne d'eau!

ça c'est important à retenir car l'on à tendance à croire moi le premier qu'en diminuant le diamètre du tuyau on monte plus haut en se basant sur l'exemple du tuyau d'arrosage que l'on pince pour obtenir un jet plus puissant

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Re: Hauteur d'eau

Message  Patrice_B le Jeu 17 Fév - 17:00

Heuuuu... pas mieux !


:face:
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Re: Hauteur d'eau

Message  Vertaga le Jeu 17 Fév - 17:58

@phill a écrit:
'un tuyau trop fin provoque une perte de charge importante, et diminue donc la hauteur de la colonne d'eau!

ça c'est important à retenir car l'on à tendance à croire moi le premier qu'en diminuant le diamètre du tuyau on monte plus haut en se basant sur l'exemple du tuyau d'arrosage que l'on pince pour obtenir un jet plus puissant


Je pense que c'est meme l'une des choses les plus importante dans le cas de nos petites installations, si ca intéresse du monde je peux vous expliquer pourquoi les pertes de charges sont plus importante dans un petit tuyau mais je suis pas sur que ca soit super intéressant, il faut juste le savoir.
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Re: Hauteur d'eau

Message  toin_toin_ewok le Jeu 17 Fév - 19:38

ça c'est important à retenir car l'on à tendance à croire moi le premier
qu'en diminuant le diamètre du tuyau on monte plus haut en se basant
sur l'exemple du tuyau d'arrosage que l'on pince pour obtenir un jet
plus puissant

là tu augmentes la vitesse à la sortie du tuyau, du coup ton jet va plus loin. alors que si tu pince le tuyau loin avant, ton jet va au mieux à la même distance (mais normalement un peu moins loin) car tu as créé des pertes de charges...
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Re: Hauteur d'eau

Message  phill le Jeu 17 Fév - 19:47

voila par l'exemple je comprends

Si j'avais eu une prof plus démonstrative à l'époque j'en serais pas là aujourd'hui

Houlala je vous vois venir............... pas de ça ici hein..............
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Re: Hauteur d'eau

Message  Kibuyé le Jeu 17 Fév - 20:08

@le pelu a écrit:désolé je n'ai pas compris ton raisonnement ....

Toin_toin a parfaitement raison: la pression ne dépend pas du diamètre du tube, mais de la hauteur d'eau.


Que tu ailles à 20cm de profondeur dans une piscine, dans la mer, ou dans ta baignoire tu ressentiras la même pression (0.02 bar).
C'est comme pour le dimensionnement de l'épaisseur du verre d'un aquarium. Si tu souhaites avoir 40cm d'eau, que ton bac mesure 30cm de long ou 1m, l'épaisseur de verre sera la même Wink
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