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Petit bonjour de Saucats

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  le pelu le Lun 11 Oct - 21:28

Bonsoir gobius

tres jolie ... bravo, c'est equilibré et bien agencé .... juste un petit conseil, surveille ta souche recouverte de mousse, tu risque de voir quelques petites limaces ...

pas de goutteur sur le tube supérieur d'irrigation du mur ?
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  phill le Mar 12 Oct - 8:03

Houla la oui j'espère que ta mousse ne te pausera pas de soucis (limaces escargots )

Pour tester mets une petite coupelle de bière le soir et regarde le lendemain ce que ça donne

Engrais : Je les fais pour mes bacs plantés autant les faire avec un palu (je travaille beaucoup mes plantes avec le nitrate d'ammonium)

Ne te précipite pas pour l'engrais pour le moment laisse gentiment les plantes s'adapter

Sinon, le nitrate d'ammonium, tu peux nous en dire plus ???

Sinon c'est très sauvage comme j'aime félicitation
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  Vertaga le Mar 12 Oct - 8:11

Une petite question, sur le devans le substrat est retenu par les galets ou alors il y a une couche de géotextile également.

Autre question ton aquanappe est t'elle humide en surface? Pour mon palu en cours de réalisation j'ai mis seulement deux couches et la surface n'est pas très humide, alors je me demandais comment tu avais réalisé ton mur.

Sinon très belle réalisation j'aime beaucoup.
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  phill le Mar 12 Oct - 8:22

j'ai mis seulement deux couches et la surface n'est pas très humide

Deux couches c'est parfait Vertaga
Irrigues-tu toute la largeur du mur ???
sinon augmente la durée et fréquence d'arrosage

ton feutre doit rester humide c'est indispensable
Et pense à mettre ton post à jour si il y a du nouveau STP
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  le pelu le Mar 12 Oct - 8:26

je rajouterai que l'irrigation doit etre le plus possible sur l'avant du mur .... trop sur l'arriere et l'eau ruisselle sur le film plastique derriere l'aquanappe sans l'humidifier.
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  Vertaga le Mar 12 Oct - 8:49

@phill a écrit:
j'ai mis seulement deux couches et la surface n'est pas très humide

Deux couches c'est parfait Vertaga
Irrigues-tu toute la largeur du mur ???
sinon augmente la durée et fréquence d'arrosage

ton feutre doit rester humide c'est indispensable
Et pense à mettre ton post à jour si il y a du nouveau STP

Merci du conseil pour l'irrigation, je dois pas assez irrigué au départ.

Ouai je vais le remettre a un jour, je sais pas si je vais pas en recréé un autre et supprimé l'ancien car il n'y a plus rien de commun.
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 8:59

Bonjour

Alors pour répondre dans l'ordre :

1) pour des hôtes indésirables, il faut savoir que chaque morceau de bois a été maintenu noyé pendant une bonne semaine et comme les limaces ou autres petits invités n'ont pas encore inventé le masque et le tuba, je pense être à l'abri........ Par contre, les tipules viennent un peu dans le bac en ce moment.......... A surveiller.

2) Le mur est irrigué par une pompe de remontée (on voit la gouttière sur la 2ème photo). J'ai fait pas mal de trous pour réduire la pression sans toucher au débit de la pompe.... Cela marche très bien.

3) Pour les fertilisations, j'attends toujours de voir comment les plantes vont réagir à leur nouvel environnement.

4) Nitrate d'ammonium : Voici un morceau d'un post que j'avais fait. Je m'y étalerai volontiers ce soir :

"Si je peux ajouter un point :

Déjà, les ions ammonium sont réduits et donc plus facilement utilisables par la plante, c’est la raison primaire. Cependant, il faut aussi voir l’ensemble de ces processus physiologiques sous l’idée du coût énergétique et du degré de concentration dans le milieu environnent. L’hypothèse de départ est que le type de transport des ions NH4 de l’extérieur vers l’intérieur est dépendant de la concentration initiale en NH4. Un transporteur actif (utilisant de l’énergie) permettrait l’entrée de NH4 (en échange d’ions H+, à de faibles concentrations, puis un transport « passif » par un canal pourrait se produire en présence de fortes concentrations de NH4.
Il semblerait qu’un grand nombre de transporteurs interviendraient dans l’assimilation des NH4.
Par contre, si l’on donne exclusivement que des ions NH4 à une plante, des troubles physiologiques peuvent être observés : c’est le syndrome ammoniacal associé à une acidification de certains constituants de la plante qui peut freiner de manière significative le développement de la plante.
De nombreuses équipes ont montré l’importance de la nutrition mixte NH4/NO3 (avec des ratio différents en fonction des plantes) : les NH4 sont facilement assimilable par les constituants de la plante et les NO3 sont transportables dans la plante et surtout, ils peuvent être stockés sous cette forme ! L’acidification observée lorsque la plante ne se nourrit que de NH4 est compensée par l’absorption en parallèle des NO3 qui alcalinise (dans ce cas, le transport des NO3 de l’extérieur vers l’intérieur libère des OH- de l’intérieur vers l’extérieur, donc qui compensent les H+).

Je ne rentrerai pas dans les détails enzymatiques sinon je vais rendre Storel content (ou fou) avec ses levures et il va nous bassiner avec l’expression du gène MEP1 (et c’est méga chiant, je vous jure ! ;-) ).


Pour Pierre, il faut bien que je relise ton article, il y'a des trucs qui me choquent un peu dans les expériences menées (comme le temps pour établir la cinétique). Peux tu nous mettre les références de la bibliographie utilisée par l'auteur du livre (qui servent de preuve), si cela ne te dérange pas ? Merci à toi."


5) L'aquanappe est parfaitement humide, le cadre en PVC permet de garder une bonne épaisseur favorable à l'écoulement + 3 couches d'aquanappe (je tacherai de faire une meilleures photo, le visuel est plus parlant).

6) En fait, derrière les galets, il y'a de l'aquanappe qui bloque les billes d'argile et qui est maintenu sous les galets, puis il remonte pour couvrir la zone palustre.


Merci pour vos commentaires.

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 9:24

Pour ceux que cela intéresse voici ma conférence organisée pour l'association France Vivipare en 2009 sur les plantes aquatiques et leur pousse :
















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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 9:24




















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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 9:25
















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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 9:26


















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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 9:29

Si c'est trop lourd, je peux le virer ou faire juste un résumé.

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  Vertaga le Mar 12 Oct - 9:29

Alors la je crois qu'il y a un nouveau spécialiste sur le forum, ca deviens vraiment enrichissant.
J'ai pas eu le temps de lire mais je prendrai le temps qu'il faut pour étudier tout ca.
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  rybusy le Mar 12 Oct - 10:04

Merci gobius pour cette présentation !

Je n'ai pas encore lu l'intégralité mais c'est déjà très intéressant ! Il y a pal mal de chose que je connais déjà (Quelques années d'aquariophilie derrière moi....) et d'autres que je n'ai jamais appronfondis....

Je vais lire ton article dès que j'aurai un peu plus de temps.... Ne l'efface surtout pas !

Ton expertise sur ce sujet (et sur les micros animacules...) sera très utile pour l'ensemble de nos membres study
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http://pagesperso-orange.fr/Mon.Aquaterrarium/

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  le pelu le Mar 12 Oct - 10:45

merci pour cet exposé tres complet :)
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  phill le Mar 12 Oct - 14:19

Si c'est trop lourd, je peux le virer ou faire juste un résumé.
Surtout pas et merci (pour le mal de crane Razz Razz Razz Razz Razz ) très lourd a assimiler pour ma petite tête
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  tyro le Mar 12 Oct - 14:47

@phill a écrit: Surtout pas et merci (pour le mal de crane Razz Razz Razz Razz Razz ) très lourd a assimiler pour ma petite tête
T'es sur que ce n'est pas l'apéro... Razz

En tout cas, bel exposé, merci.
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mar 12 Oct - 18:25

Vous savez, rien ne remplacera l'observation (et l'anticipation) de son microcosme..... Après, le reste c'est plus pour le plaisir de comprendre (et je vous défie d'aborder une discussion sur la colonne de Winogradsky pendant un repas romantique avec votre moitié).

Le post m'a plu sur les espèces palustres autochtones, j'en ai ramené quelques-unes dont de l'hydrocotyle vulgaire.

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  phill le Mar 12 Oct - 19:58

colonne de Winogradsky

je ne connais pas ce Winogradsky mais si il à des problèmes de colonne je peux lui filer des tuyaux, le mal de dos ça me connais
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  Invité le Mar 12 Oct - 23:43

Magnifique post...
Dommage qu'on ne puisse pas lire les annotations sur le graphique de la colonne de Winogradsky.
Sinon c'est que du bonheur. study

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  Dr.Joker le Mer 13 Oct - 9:04

tu peux pas mettre le fichier powerpoint en téléchargement ca me simplifirai la tache !! merci
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mer 13 Oct - 10:31

phelsuma a écrit:Magnifique post...
Dommage qu'on ne puisse pas lire les annotations sur le graphique de la colonne de Winogradsky.

@Dr.Joker a écrit:tu peux pas mettre le fichier powerpoint en téléchargement ca me simplifirai la tache !! merci

Bonjour

Oui, effectivement, à savoir que c'est le brouillon de la conf puisqu'il a été donné à un site de rédaction aquariophile pour publication qui n'a jamais été faite (depuis ce jour, je ne donne plus rien, au passage) et je n'ai plus l'original à disposition suite aux transferts d'auteur (il faut que je le redemande à un ami qui m'a aidé, peut-être). Donc, vous aurez remarqué les splendides fautes d'orthographe du doc ainsi que l'absence de bibliographies et références (principalement AEM ASM). Je peux te trouver cela rapidement. Il serait, un jour, judicieux de savoir si au niveau de l'épaisseur de nos substrats en palu si existe une différence de potentiel au dessus et au dessous qui pourrait peut-être expliquer l'établissement de ce principe. C'est un truc qui m'intéresse beaucoup afin de comprendre comment les populations microbiennes s'établissent dans un palu ou un aquarium.

C'est l'une des raisons pour laquelle je n'ébouillante plus les racines,mousses, feuilles, fruits d'aulne etc... En effet, la plupart du temps, cette technique de sois disant "stérilisation" a un gros revers de médaille. La destruction de la microfaune et microflore installées permet à de nouvelles animalcules de coloniser le terrain vierge. C'est souvent dans ce cas que les problèmes de moisissures arrivent. La microfaune/flore réagit comme nous. Les bactéries implantées initialement n'apprécient pas la compétition d'autres bactéries sur leur territoire et des guerres microbiennes interviennent. Ces populations originelles offrent une très bonne protection face à d'autres populations qui pourraient être potentiellement néfastes à la maintenance du palu ou de l'aqua. Nous pourrions comparer ce principe à nos premières lignes de défense que sont les bactéries qui recouvrent notre peau.

Donc, soit je congèle mes feuilles pour éviter certains indésirables soit je noie, en général, cela n'affecte pas la microfaune/flore.

Pour en revenir au paludarium, est-ce que la brumisation (ultra sons ou pompe) est primordiale ? J'utilise un pulvérisateur manuel (2 fois par jour avec de l'eau météorite). Est-ce donc suffisant ??? Je suis à 70% d'hygrométrie en moyenne.








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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  gobius le Mer 13 Oct - 10:38

@phill a écrit:
colonne de Winogradsky

je ne connais pas ce Winogradsky mais si il à des problèmes de colonne je peux lui filer des tuyaux, le mal de dos ça me connais

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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  le pelu le Mer 13 Oct - 13:47

tu peux tres bien brumiser manuellement ... perso je travaille avec des bumisations automatisées juste pour le confort que l'automatisation peut apporter :)
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Re: Petit bonjour de Saucats

Message  phill le Mer 13 Oct - 16:43

Il serait, un jour, judicieux de savoir si au niveau de l'épaisseur de nos substrats en palu si existe une différence de potentiel au dessus et au dessous qui pourrait peut-être expliquer l'établissement de ce principe. C'est un truc qui m'intéresse beaucoup afin de comprendre comment les populations microbiennes s'établissent dans un palu ou un aquarium.

il n' y a qu' un scientifique pour se poser ce genre de question Laughing

ne compte pas sur moi pour te donner la réponse mais si un jour tu trouves je suis preneur Wink

C'est l'une des raisons pour laquelle je n'ébouillante plus les racines,mousses, feuilles, fruits d'aulne etc... En effet, la plupart du temps, cette technique de sois disant "stérilisation" a un gros revers de médaille. La destruction de la microfaune et microflore installées permet à de nouvelles animalcules de coloniser le terrain vierge. C'est souvent dans ce cas que les problèmes de moisissures arrivent. La microfaune/flore réagit comme nous. Les bactéries implantées initialement n'apprécient pas la compétition d'autres bactéries sur leur territoire et des guerres microbiennes interviennent. Ces populations originelles offrent une très bonne protection face à d'autres populations qui pourraient être potentiellement néfastes à la maintenance du palu ou de l'aqua. Nous pourrions comparer ce principe à nos premières lignes de défense que sont les bactéries qui recouvrent notre peau.

Donc, soit je congèle mes feuilles pour éviter certains indésirables soit je noie, en général, cela n'affecte pas la microfaune/flore.

Ça par contre j'arrive à comprendre et c'est très intéressant je retiens la technique de l'immersion.
Par contre les œufs ne sont 'ils pas capable de résister ????


Pour en revenir au paludarium, est-ce que la brumisation (ultra sons ou pompe) est primordiale ? J'utilise un pulvérisateur manuel (2 fois par jour avec de l'eau météorite). Est-ce donc suffisant ??? Je suis à 70% d'hygrométrie en moyenne.

J'avais fait des test dans mon premier palu avec et sans brumisation

avec j'avais l'impression d'obtenir des réactions de la part de certaines plantes qui avez l'air de croitre plus rapidement

J'ai un faible pour la brumisation manuelle qui permet de doser, et en même temps de contrôler l'état des plantations

Je n'utiliserais plus de fonctionnement automatique , préjudiciable aux orchidées epiphytes notamment (trop de risque de pourrissement des racines par excès d'eau)
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