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Aqua-terra de Winston

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Aqua-terra de Winston

Message  winston le Mer 13 Avr - 20:50

Bonjour !!

Alors je me lance, pour mon second bac à tritons, dans la conception d'un aqua-terrarium sur une structure à base de plaques de polystyrène extrudé + mousse expansive le tout recouvert de mortier hydrofuge (Sikatop 121).

Si vous êtes sages vous aurez au fur et à mesure de l'avancement des photos du projet en cours de réalisation.

Je souhaite donc concevoir un bac pour héberger des tritons qui seront semi aquatiques.

- Il me faut une partie terrestre conséquente ; et pour ne pas perdre de
place dans l'eau je souhaite que cette partie terrestre "surplombe" la
surface d'eau (voir schéma)

- J'aimerais pouvoir planter cette partie terrestre (en incorporant un pot de fleur dans le polystyrène) (voir schéma)

- La cuve fait exactement 87*48*48cm (sur mesure, déjà commandée)

- Il y aura 25/30cm de hauteur d'eau

Voilà l'allure que ca pourrait prendre (attention, ca pique les yeux, c'est mon premier schéma 8) - le projet final, enfin le truc que j'ai en tête, ben ca rend beaucoup mieux hein)



TA-DAAAAAAAAAAAAMMMM !!!

Bon comme vous le voyez c'est très basique comme conception pour l'instant (la partie terrestre sera plus grande au final, et j'ai BEAUCOUP schématisé les choses pour que vous puissiez m'aider sur les sujets qui me bloquent).

Le problème est que je NE SUIS PAS TRÈS HABILE EN BRICOLAGE, mais très déterminé 👽

Lors de la réalisation de mon premier bac j'avais fait une bête séparation terre/eau avec une plaque de verre siliconée, ca a pas tenu 1 an Embarassed et j'ai du tout refaire...

Cette fois, je veux être sûr de mon coup.

J'ai donc des questions, qui sont essentiellement résumées sur mon schéma annoté plus bas :

Pour quasiment tous les bricolages de ce type que j'ai vu sur le web, et j'en ai vu des centaines, le décor s'est mis à fuir, soit dès la première mise en eau, soit au bout d'un certain temps, avec les problèmes que ça engendre :

- Libération de substances toxiques dans l'eau pour les pensionnaires quand l'eau est en contact avec la polystyrène etc...
- Fermentation, moisissures, gaz, champignons entre la vitre arrière et le décor...


Je souhaite absolument éviter cette affreuse déconvenue car pour moi c'est avant tout un vivarium et je cherche surtout le confort de mes hôtes...


DONC, mes questions :

- Pour éviter, si cela devait fuir malgré tout, un dégagement de substances nocives dans l'eau, puis-je, et dois-je recouvrir de sikatop la face arrière de mon décor ?
Et si oui, le silicone va-t-il adhérer sur le mortier ?

- Comment-puis-je être sûr que l'eau ne s'infiltre pas derrière mon décor ? Je barbote de silicone puis de mortier ? Y a t-il une méthode efficace ?

- Vaut-il mieux confectionner le décor dans la cuve ou à l'extérieur de la cuve ?
(Je ne sais pas encore si mon bac aura des renforts transversaux)
La seconde option a ma préférence mais dans ce car comment être sûr que l'eau ne s'infiltre pas entre les différents "morceaux" de mon décor ?

- Quelle méthode me conseillez-vous pour fixer solidement ma partie terrestre à mes plaques de fond ?


winston
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  bg le Jeu 14 Avr - 8:02

Quelle espèce de tritons? Very Happy

le polystyrène au contact de l'eau vaut mieux éviter mais ça ne va pas déranger les tritons Wink

pour toute information sur tes petites bêtes => le site dans ma signature (si tu n'y es pas encore Wink )
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Jeu 14 Avr - 8:47

A mon avis mieux vaut en effet faire la confection du décor hors du bac
passer du mortier sur la face arrière et coller le tout ensuite au silicone

pour coller efficacement la partie terrestre sur le décor tu peux mettre des renforts en polystyrènes et solidariser le tout avec de la mousse


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Re: Aqua-terra de Winston

Message  toin_toin_ewok le Jeu 14 Avr - 11:41

Pour faire tenir les tablettes :
d'ailleurs je pense que c'est ce que conseille phill :


ca fera moins artificiel qu'une tablette droite simple, et un fois enduit, ca devrait le faire...

Sinon tu peux aussi prévoir un poteau
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Jeu 14 Avr - 11:53

Tout à fait toin-toin tu lis dans mes pensées (houla dangereux ça)
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  winston le Jeu 14 Avr - 12:45

Cool ce post commence à prendre vie ! merci

BG oui je connais bien Urodèles dont je suis lecteur assidu comme ici. Pour les pensionnaires je ne sais pas encore, au pire mes juvs de cynops pyrrhogaster mais je ne pense pas.
Je cherche quelque une espèce plus 50/50 aqua/terrestre, j'ai peut être de belles opportunités via des contacts à l'étranger aussi (espèces légales en france évidemment).
Je tiens vraiment à ce que le décor tienne sur le long terme, et ne cause pas de soucis à mes pensionnaires donc je vais éviter de mettre le poly en contact avec l'eau.

Phill et Tointoin, je n'en attendais pas moin de vous question réactivité, c'est le système auquel je pensais, mais je voulais des avis. Je pensais mettre 2/3 plaques verticales de polystyrène sous les tablettes, et solidariser/masquer le tout avec de la mousse, mais votre proposition me fait perdre moins de volume aquatique.

Reste à trouver un moyen de rendre tout ça esthétique.

Au final si la structure de base prend la forme d'une "étagère", je vais essayer de rendre tout ca esthétique et donc modeler le truc mais je sais pas encore comment. L'étagère sera par ailleurs recouverte de subtrat (tourbe de coco), je dois donc prévoir un rebord pour éviter qu'il ne tombe dans l'eau.
Et la plaque du fond devrait aussi accueillir 2-3 "poches" pour y loger des plantes.

Là où j'ai surtout besoin de réassurance, c'est pour rendre le tout étanche. Phill a l'air de dire que le silicone va tenir sur le mortier même si je recouvre chaque face des plaques poly. Soit.

Donc je peux préparer le décor en dehors de la cuve, tant mieux ca me rassure, le problème ensuite sera celui de l'assemblage des différentes plaques, encore une fois pour que le tout soit étanche...

J'hésite à teinter le sikatop avec des pigments, mais les pigments "naturels" (ocre, terre de sienne...) pour peinture vendus chez Brico-truc sont-ils réèllement sans danger à la longue dans l'eau... ils donnent généralement peu d'indication sur les ingrédients utilisés.

De plus au final je pense saupoudrer la dernière couche de brisures de coco (moins acide que la tourbe), mais pareil savez-vous si ca tient bien dans le temps...

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Re: Aqua-terra de Winston

Message  bg le Jeu 14 Avr - 19:29

en 50/50 il y a les notophtalmus viridescens mais ils seront forcément à dominante aquatique ou terrestre, ça dépend des individus. n'hésite pas à venir poser des questions sur Urodèles, il y a des gens bien plus calés que moi Wink

pour le polystyrène moi aussi j'avais blindé de silicone pour pas qu'il y ait de fuites mais il y en a quand même eu malgré moi. (mais c'est pas pour autant que j'ai vidé le palu pour refaire mes joints.)
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Jeu 14 Avr - 19:34

tu te pose beaucoup de questions visiblement pour le bien être de tes pensionnaires

pourquoi ne pas opter pour décor plus naturel à base de racines par exemple
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  winston le Jeu 14 Avr - 23:05

Merci bg comme je te disais je connais déjà urodèles...
J'avais d'ailleurs vu ton bac et il fait partie des 99% qui fuient apparemment :-(
Je suppose que le miens en fera également partie, j'espère juste limiter les dégats en hydrofugeant bien toutes les faces.

Phill pourquoi je m'obstine, c'est parce que certains animaux ont réellement besoin d'une vraie partie terrestre, il y a peu par exemple un éleveur allemand vendait des neurergus crocatus (espèce rare mais encore autorisée en France il me semble, contrairement aux kaiseri). Ces tritons sont très amphibies, et ne supportent pas les sols acides (donc exit la sphaigne) et doivent impérativement avoir accès à une zone sèche, sinon ils développeraient mycoses etc.

Et puis c'est plus esthétique et plus naturel d'avoir quelque chose s'approchant du biotope de l'animal, c'est à dire une partie terrestre plantée recouverte de substrat dans lequel ils peuvent s'enfouir...

Enfin je suis assez déterminé et dès que mes derniers doutes seront dissipés, je me lance !

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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Ven 15 Avr - 7:39

Phill pourquoi je m'obstine, c'est parce que certains animaux ont réellement besoin d'une vraie partie terrestre, il y a peu par exemple un éleveur allemand vendait des neurergus crocatus (espèce rare mais encore autorisée en France il me semble, contrairement aux kaiseri). Ces tritons sont très amphibies, et ne supportent pas les sols acides (donc exit la sphaigne) et doivent impérativement avoir accès à une zone sèche, sinon ils développeraient mycoses etc.

ok mais si tu choisissez une espèces en particulier cela te permettrait soit de favoriser la partie terrestre ou la partie aquatique pour la conception du décor et permettre aux pensionnaires de se sentir bien
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  bg le Ven 15 Avr - 7:56

oui, vaut mieux connaître les besoins de l'espèce avant
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  toin_toin_ewok le Ven 15 Avr - 10:10

Il pourrait etre intérressant de connaitre l'espèce en effet, tu pourrais dans ce cas recreer un biotope avec un choix de structure eau/sol adapté, une température et hygro aussi et des plantes que l'espèce choisie pourrait rencontrer dans la nature.
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  winston le Ven 15 Avr - 16:54

Ben il me semble avoir répondu même si je reconnais que je ne suis pas clair : concernant les crocatus, j'ai manqué une première opportunité à une époque où je n'étais pas prêt. Aujourd'hui un de mes contacts sur caudata est membre d'un programme de repro et il y a des chances pour que j'en obtienne. C'est donc pour cette espèce que je concois ce bac :
environ 50/50 aqua/terra, zones humides mais aussi zones sèches sur la partie terra, cachettes, 25cm de niveau d'eau (mais très modulable si besoin beaucoup moins).
Et au pire si ca capote, le bac ne sera pas perdu puisque j'ai des juvs pyrrhos qui s'y plairaient très bien également et au pire je peux encore attendre d'avoir une autre opportunité.

Concernant la température de maintien, hygrométrie etc ce ne sont pas des paramètres qui varient énormément entre les différentes espèces d'urodèles couramment "disponibles", sauf par exemple pour des pléthodontidés ou autres, qui ne se plairaient pas dans un tel bac de toutes façons.
Au pire si besoin on fait varier l'hygro en choisissant un couvercle en verre ou grillagé et en couplant avec des vaporisations, ce ne sont pas des dendros par exemple.

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Re: Aqua-terra de Winston

Message  bg le Ven 15 Avr - 17:30

pris sur amphibiaweb (sur la maintenance des crocatus Wink )

Partie terrestre indispensable. Une partie aquatique pas nécessairement en eau courante, mais avec de nombreuses plantes et pierres. Un léger courant favorise toutefois l’oxygénation des œufs. Janssen les maintenait dans un grand aquarium sans pompe avec beaucoup de plantes et des pierres plates posées au fond. Les animaux pondent volontiers dans les plantes en eau stagnante, ou sous les pierres, attachés ou isolément. Les animaux restent terrestres entre août et février, aquatiques le reste de l’année (Steinfartz), un passage du milieu à l’autre suivi de la reproduction étant déclenché par une baisse de température de 10 °C environ (14 °C l’hiver, jusqu’à 23 °C l’été). Des valeurs infé­ rieures doivent être bien supportées: Timofeev (1997) a obtenu la reproduction dans une eau de 13 à 16 °C : 150 à 200 œufs déposés sur les plantes. Durée de la ponte de 5 à 6 mois. Le développement larvaire est de 25 à 27 jours, l’âge adulte n’est pas atteint avant 3 à 4 ans. Nourriture: vers, larves de trichoptères et plécoptères, chironomes, gammares, aselles. Egalement reproduit par Janssen (Belgique).
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Ven 15 Avr - 18:35

bon j'ai une idée tu ne fais pas de cotés en polystyrène mais tu habilles d'aquanappe pour pouvoir planter

et tu crée un relief sortant de l'eau pour que les "bestioles" viennent s'y reposer

Plus de problèmes d'étanchéité
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  winston le Ven 15 Avr - 19:49

Bg je viens plutôt parler aménagement que terrariophilie dans ce thread, et ces infos je les connais par coeur... c'est un passage du bouquin de Raffaëlli que j'ai du lire 5 fois.

C'est cool que tu me parles d'aquanappe Phill, car jusqu'à maintenant je me demande toujours comment je pourrais intégrer ça à un bac.

J'y avais déjà pensé mais j'avais rejetté l'idée.
Les produits que j'avais trouvés ne contiennent pas que du coton, mais aussi du polyester et de la viscose donc pas glop.
A moins que tu connaisse de l'aquanappe en matière naturelle et completement neutre dans l'eau.

Pour que ca rende bien il faut vraiment qu'elle soit recouverte de verdure. Donc second inconvénient c'est que là on arrive sur des techniques de mur végétal qui risque de demander un genre d'irrigation d'une manière ou d'une autre n'est-ce pas ?

Dernier inconvénient auquel j'avais pensé, c'est que en milieu aquatique ca doit etre un nid à moisissures au bout d'un moment non ?

Si tu as des exemples de palu ou mieux d'aquaterra qui en utilisent je suis preneur.

Concernant les fuites je psychote pas non plus hein, mon inquiétude était surtout sur le fait de pas mettre le polystyrène et la mousse espansive en contact avec l'eau, a priori puisqu'on peut enduire toutes les faces du décor ca va.
Au pire il y aura de l'eau entre le décor et la vitre du fond ce qui ne semble pas poser trop de soucis (à moins qu'on me dise le contraire ?)

en tout cas déjà merci pour vos suggestions

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Re: Aqua-terra de Winston

Message  tintin 30200 le Ven 15 Avr - 20:33

si l'aquanappe te pose problème du fait quel ne soit pas totalement naturel
il existe un équivalent en 100% FIBRE COCO structurée par des "coutures en fils de coton

je ne m'en suis jamais servi encore en aquarium mais je m'en servais au boulot quand je bossai chez géco ingénierie, on s'en servait pour la stabilisation de berges de rivières

après quelques rinçage elle ne libère pu de tanin
c'est ce que je compte utiliser sur mon palu (en construction lui aussi ) pour fixer les mousses sur mon mortier

te dire ou tu peut en avoir en petite quantité la par contre ca je n'en sait rien, car a l'époque ou je bossai labas on se faisait livrer par rouleaux ou ballots (2m par 25m)par le bié d'un importateur qui se servait en inde directement.

l'entreprise "geco ingénierie " a un site internet tu peut toujours leurs demander le contact de leur importateur ou a défaut de t'arranger avec le patron pour un envois postal d'une petite quantité
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  bg le Ven 15 Avr - 20:40

si j'ai bien compris tu veux des exemples de palu avec mur végétal?
en voici un qui rend super bien, je trouve: http://paludarium.superforum.fr/t1479-waterfall-paludarium-a-leds-de-a-a-z
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  tintin 30200 le Ven 15 Avr - 20:55

profite de ton post pour poser une tite question !!!

la mousse expansive libère des substances nocives (notamment des isocyanates) ok

mais la mousse extrudée, elle, elle est chimiquement neutre non ?

j'ai le catalogue leroy merlin sous les yeux et il est écrit que c'est imputrescible , stable et inerte
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  phill le Sam 16 Avr - 7:29

mais la mousse extrudée, elle, elle est chimiquement neutre non
j'ai des doutes sur tout ces produits issues de la chimie

A moins que tu connaisse de l'aquanappe en matière naturelle et completement neutre dans l'eau.

Houla tu cherches vraiment le produit parfait
L'aquanappe est très largement employé et ne pose aucun problème

Si vraiment tu cherche un matériaux naturel il y a comme le précise Tintin les plaques de coco, mais attention à choisir de bonne marque et avec un bonne épaisseur pour éviter qu'elle se désagrège

tu as aussi les plaques de liège

Pour les exemples il faut chercher sur le forum de nombreux membres utilisent l'aquanappe
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  Kibuyé le Sam 16 Avr - 9:58

+1

Je ne vais pas tarder à mettre à jour le sujet lié à mon paludarium, car j'ai enlevé la fibre de coco cette semaine et l'ai remplacé par de l'aquanappe.
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Re: Aqua-terra de Winston

Message  winston le Sam 16 Avr - 22:51

Ben je suis toujours preneur si tu as des photos mais je pense rester sur le principe polystyrène+mortier

Faut juste que je trouve comment faire ca bien

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Re: Aqua-terra de Winston

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