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Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 12 Nov - 16:14

Bonjour cheers

Oui oui vous avez bien lu ,je vais me lancer dans la réalisation d'un paludarium complètement hermétique ,à l'image de Biosphère2 dans les années 90 .

Projet difficile certe ,mais j'ai déjà une petite expérience en cours très concluante depuis 2 mois dont vous trouverez toutes les infos sur DIY:Ecopshere et une petite vidéo de l'évolution par là :



Je sais donc que c'est faisable ,et maintenant je veux faire un peu plus difficile avec une partie terrestre et plus grand.

La première difficulté et pas des moindres est la condensation.Elle est inévitable et à elle seule peut compromettre l'expérience car je ne veux pas d'un cube plein de goutellettes à travers lequel rien ne serait observable :evil:

J'ai donc fais un petit test avec un vase cylindrique en verre de 18x25 rempli à moitié d'eau ,bouché au dessus par une vitre et laissé quelques jours dans les mêmes condition que le futur palu.Les parois étaient légèrement couverte de bué ,mais rien de bien méchant ,le plus gros de l'humidité était concentré sur le couvercle.

C'est encourageant ,mais j'ai bien peur que mon essai ne soit pas transposable avec un palu et sa végétation Neutral

En parlant de végétation ,j'ai passé pas mal de temps à recherché les plantes idéales et c'est pas facile car elles doivent avoir des caractéristiques très précise :croissance lente à très lente ,taille plutôt petite ,pas de substrat ,voici les qualités primordiales pour mon expérience.

J'ai retenu quelques noms qui me paraissent remplir tout ses critères :Hemianthus Callitrichoides Cuba ,Glossostigma Elatinoides , Marsilea spec Exarata ,Monoselenium tenerum , Anubias Barteri Nana

Je dois encore faire une sélection parmi ces plantes .Pour la végétation terrestre ,je regarde du coté de la mousse de java qui peut pousser à l'air du moment qu'il y a suffisamment d'eau à ses pieds.Faut aussi que je me renseigne d'avantage sur la sphaigne qui à l'air sympa aussi ,quoique peut-être trop envahissante.Au début je pensais mettre de la mousse des forêts ,mais apparemment c'est bien plus délicat à faire pousser en terra qu'il n'y parait !

Je vais réaliser ce projet dans un petit aquarium de 20l de dimension L. 40 x l. 20 x H. 25 cm.
Pas énorme mais mon amie tolère mes expériences alors je veux pas abuser de sa gentillesse Laughing

Pour la disposition ,je pensais faire la partie terra sur toute une longueur et toute une largeur en styro+mortier hydro .Le décor ne devra pas être large ,genre 8cm max à la base puis remonté en rétrécissant contre la parois ,je me contenterais d'une petite surface terrestre émergé. Mais j'en suis pas là ,je dois d'abord bien réfléchir à tout Idea

Au niveau petits animaux ,je vais mettre comme dans mon petit bocal des crevettes style red cherry ou sp green ,en conservant les proportions de 1 habitant pour 1 litre d'eau .

Toute vos idées et suggestions sont les bienvenues ,notamment au niveau maitrise de la condensation en milieu hermétique et pour le choix des plantes ,qui sont les 2 aspect les plus délicat pour moi Very Happy

A bientôt :bounce:


Dernière édition par FredoDido le Sam 31 Déc - 12:31, édité 3 fois

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Re: Eco-paludarium

Message  Schrenki le Sam 12 Nov - 17:49

Salut,
ton site est très intéressant, je serais bien tenté de faire l'expérience.

Concernant ton projet, comment compte-tu rendre hermétique ton aquarium ? verre + silicone ?
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 12 Nov - 18:12

Schrenki a écrit:Salut,
ton site est très intéressant, je serais bien tenté de faire l'expérience.

Concernant ton projet, comment compte-tu rendre hermétique ton aquarium ? verre + silicone ?

Salut !

Content que mon projet t'intéresse :) Comme tu as pu voir c'est très simple et passionnant !

Pour mon nouveau projet je pense effectivement faire couper une plaque de verre (+ un angle "cassé" pour faire passer le fils de la sonde de T° et éventuellement d'autre tuyau ,puis bouchage au silicone) ,le tout collé au silicone pour rendre le tout hermétique.

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Re: Eco-paludarium

Message  phill le Sam 12 Nov - 18:31

J'ai moi aussi visité ton site et effectivement c'est très intéressant

Ton projet me fait penser aux fameuses bonbonnes en verre que l'on plantait et fermait avec un bouchon de liège

le problème de la buée nécessitait d'ouvrir de temps à autres pour baisser l’hygrométrie

Comme les plantes respirent cela produisait ce phénomène de buée
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 12 Nov - 20:16

phill a écrit:J'ai moi aussi visité ton site et effectivement c'est très intéressant

Ton projet me fait penser aux fameuses bonbonnes en verre que l'on plantait et fermait avec un bouchon de liège

le problème de la buée nécessitait d'ouvrir de temps à autres pour baisser l’hygrométrie

Comme les plantes respirent cela produisait ce phénomène de buée

Salut phill :)

La buée ,la condensation ,je pense que ça va être le gros point noir de mon expérience .

Une ventilation interne pourrait-elle limiter les dégâts Question

Je pense que de ce coté là je vais devoir expérimenter Very Happy

Au niveau du choix des plantes vous auriez une remarque à me soumettre ou mon choix vous semble cohérent par rapport aux exigences de croissance lente et de petite taille d'un milieux fermé plutôt restreint?

Je suis en train de penser que j'ai pas parlé de l'éclairage :je vais utiliser la même recette que mon écosphère actuel ,donc ,en transposant ,je pense utiliser 6 lampes LED du même type que celle équipant mon bocal actuel.Lien-->(ampoule 20 LED entre 6000 et 7000°K (pas homogène ces LED^^) pour 1W sous 220v )


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Re: Eco-paludarium

Message  Johan le Sam 12 Nov - 20:17

Sympa ce projet ! Ta première experience est déjà concluante et à mon avis ça doit être réalisable en format plus grand.



Ca ressemble en fait à ce qu'il se vend ici mais en beaucoup moins cher ! Wink
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 12 Nov - 20:33

Johan a écrit:Sympa ce projet ! Ta première experience est déjà concluante et à mon avis ça doit être réalisable en format plus grand.



Ca ressemble en fait à ce qu'il se vend ici mais en beaucoup moins cher ! Wink

Hehe tout à fait Johan Very Happy C'est en tombant sur ce genre de produit que j'ai imaginé faire ma propre écosphère et que le projet à débuté Wink

Et c'est effectivement beaucoup moins cher même lorsque l'on part de rien comme moi :cyclops:

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Re: Eco-paludarium

Message  phill le Dim 13 Nov - 9:11

La buée ,la condensation ,je pense que ça va être le gros point noir de mon expérience
.

Effectivement.J'ai déjà réalisé un terrarium dans un ancien aqua, hermétiquement clos
Tout les matins suite au rejet de co2 par les plantes les vitres était ruisselantes ce qui contribué à maintenir le terreau humide

Une ventilation interne pourrait-elle limiter les dégâts

Un brassage de l'air peut être


Au niveau du choix des plantes vous auriez une remarque à me soumettre ou mon choix vous semble cohérent par rapport aux exigences de croissance lente et de petite taille d'un milieux fermé plutôt restreint?

L'anubia est très bien, tu pourrais tester la mousse de java,des selaginella
Pour les plantes que tu cites il faut tester mais elles pourraient en effet convenir par leurs tailles
il y a aussi les Eleocharis Parvula et les Echinodorus Tenellus
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Dim 13 Nov - 9:42

Un brassage de l'air c'est LA solution à essayer je pense.
Un petit ventilo de PC sous volté serait top ,mais il risque de pas aimer l'humidité du tout alors j'utiliserais plutôt un petit moteur brushless et une petite hélice tripale issue de ma passion du modélisme.L'avantage c'est que ces moteurs ne craigne absolument pas l'humidité de par leur fonctionnement sans charbon/collecteur.Seul les roulements sont éventuellement sensible mais avec un peu de graisse il sont facile à rendre étanche.Bref ,je m'égare Rolling Eyes

Sinon pour les plantes merci de m'avoir signalé la selaginella qui semble vraiment top pour la partie terrestre Very Happy
Parcontre les autres plantes semblent avoir besoin d'un sol nutritif ....J'suis exigent je sais Razz

Sinon j'ai craqué pour une petite plante fort sympathique :Nymphoides aquatica

Parcontre niveau taille aucun site n'est d'accord (ça a l'air pas trop gros) et je me demande si cette plante aura une réelle utilité (oxygénation)dans mon bac à part décorative .

Dur dur la sélection des plantes ,je pense mettre pas plus de 3 espèces en aquatique et 2 espèces en terrestre ,histoire d'avoir un peu de diversité.

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Re: Eco-paludarium

Message  phill le Dim 13 Nov - 11:29

Les plantes c'est un peu le coup de poker difficile de savoir par avance si elles vont s’adapter

de plus j'ai bien l'impression qu'elles sont cultivées avec des doses massives d'engrais (culture hydroponique)

elles sont belles à l'achat mais ont un mal de chien ensuite à reprendre dans nos installations

Dans ton systeme hermétique l'apport de co2 sera important elles vont donc normalement croître rapidement
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Re: Eco-paludarium

Message  Dendroptile le Dim 13 Nov - 13:10

Très intéressant ce projet !

Dommage que tu ne puisses pas l'essayer sur (beaucoup) plus grand.
Ca ma paraît difficile de stabiliser les échanges gazeux dans un si petit volume.

Très belle référence Biosphère 2 !
C'est d'ailleurs mon but ultime : faire la même chose mais avec un écosystème complexe, complet, stable et durable avec toute une chaîne alimentaire Very Happy

Bonne chance pour ton expérience !
Hâte de voir la suite.

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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Dim 13 Nov - 14:19

Dendroptile a écrit:Très intéressant ce projet !

Très belle référence Biosphère 2 !
C'est d'ailleurs mon but ultime : faire la même chose mais avec un écosystème complexe, complet, stable et durable avec toute une chaîne alimentaire Very Happy

Bonne chance pour ton expérience !
Hâte de voir la suite.

halala arrêtes ,ça serait mon rêve aussi ,mais le truc c'est qu'il faudrait carrément une pièce entière de la maison dédiée à ça affraid

Je voulais mettre quelques insectes "rustiques" dans mon palu ,mais j'ai évidemment tout de suite arrêté de rêver car sans apport de nourriture c'est juste impensable or le but d'une biosphère c'est de n'introduire aucune matière. No

Dendroptile a écrit:Bonne chance pour ton expérience !
Hâte de voir la suite.

Merci !

Dès que j'ai sélectionné la végétation je vais me lancer ,mais je dois réfléchir si j'ai besoin d'un système d'irrigation pour la petite partie terrestres ,si besoin est ,je m'orienterais bien vers un système d'irrigation par capillarité ,je souhaite pouvoir me passer de système artificiel tel qu'une pompe.A voir selon les plantes retenu et leur disposition.

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Re: Eco-paludarium

Message  Dendroptile le Lun 14 Nov - 20:35

Bah étant donné la petitesse de ton bac, s'il est vraiment hermétique,
je pense que c'est inutile d'irriguer quoi que ce soit puisque le sol ne
va jamais sécher, au risque d'être top imbibé et de faire pourrir les
plantes si tu les as mal choisi d'ailleurs.

Pour des animaux c'est clair que c'est risqué si tu ne veux pas intervenir.
Des détritivores feront l'affaire mais au bout d'un moment ils
finiraient par s'attaquer aux plantes je pense. Enfin ce n'est que mon
avis, à voir avec des spécialistes.

mais le truc c'est qu'il faudrait carrément une pièce entière de la maison

Une pièce ? Je pensais plus à 15 000m² de serre avec 20mètres de hauteur perso ^^

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Re: Eco-paludarium

Message  Schrenki le Lun 14 Nov - 21:28

Ca m'a donné envie de m'y mettre en tout cas, et ce sera bien plus facile grâce à tes astuces Wink

Pour la partie terrestre, tu pourrais ajouter de toutes petites espèces détritivores (collemboles ? cloportes exotiques ?) pour augmenter la diversité animale.
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Mar 15 Nov - 7:17

Dendroptile a écrit:Bah étant donné la petitesse de ton bac, s'il est vraiment hermétique,
je pense que c'est inutile d'irriguer quoi que ce soit puisque le sol ne
va jamais sécher, au risque d'être top imbibé et de faire pourrir les
plantes si tu les as mal choisi d'ailleurs.

Même sans chauffage et à 21/23° tu penses que l'humidité grimpera à ce point ?Pour ce qui du choix des plantes ,c'est bien délicat effectivement d'autant plus que tout les sites répertoriant les plantes se contredisent constamment Rolling Eyes

Dendroptile a écrit:
Pour des animaux c'est clair que c'est risqué si tu ne veux pas intervenir.
Des détritivores feront l'affaire mais au bout d'un moment ils
finiraient par s'attaquer aux plantes je pense. Enfin ce n'est que mon
avis, à voir avec des spécialistes.
Si tu parles d'insectes pour la partie terrestre ,je ne vais pas en mettre de toute façon , c'est juste pas possible ^^

Pour le choix des plantes justement ,j'arrive doucement à me décider mais j'ai de gros doutes sur certaines choses que j'aimerais faire.
Par exemple ,j'aurais voulu essayer de faire prendre de la mousse de java en emergé sur tout la partie terrestre ,mais le soucis c'est l'humidité en grande quantité qu'il faut conserver d'où mon idée de recouvrir le sol de tissus trempant dans l'eau en espérant que la capillarité fasse son travail.Pas sure que ça marche ,faut que je test la faisabilité.Ensuite faut aussi que l'air soit relativement saturé en humidité aussi mais en hermétique c'est peut-être jouable.

Dendroptile ,tu dis que la terre ne sécherai jamais ,à ce compte là n'aurais-je pas intérêt à remplacer le tissus par de la terre du bruyère par exemple fixé avant séchage du mortier hydrofuge?

Autant la partie aquatique ne m'inquiète pas du tout autant la partie terrestre me parait bien difficile Laughing



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Re: Eco-paludarium

Message  phill le Mar 15 Nov - 19:18

Pour le substrat j'opterais pour de la sphaigne (morte)

elle va parfaitement retenir l'humidité et longtemps

Plus cette installation sera planté plus l'effet d'humidité du à l'activité des plantes (dégagement de co2 la nuit) qui se "collera" à la vitre et ruissellera dans le sol
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 19 Nov - 20:28

Bonjours à tous !

Quelques nouvelles de mon projet.

Depuis plusieurs semaines je me casse la tête pour trouver les plantes de mon futur bac.

Entre les sites qui se contredisent et les plantes qui semble idéale mais qui finalement ont un truc qui ne va pas ,je commençais à jeter l'éponge.En observant mon écosphère très pensif ,je regarde la cladophora (boule de mousse que j'avais transformé en petit tapis) et la bingo !!!

Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt !Tout simplement faire la majeur partie du sol avec cette plante!Elle aurait des vertus filtrante des nitrates ,controversé certe ,mais je me suis dit que cette qualité était peut-être une des clef de la réussite de mon petit bocal.Donc mon sol sera couvert de cette plante ^^.J'avais remarqué en plus que sous un bon éclairage elle avait une forte tendance à buller !

Du coup la motivation est revenue et j'ai commencer à imaginer l'implantation végétale :

Le sol en avant plan sera donc constitué principalement de cladophora .Là ou le relief terrestre prendra naissance au niveau du sol je pense mettre de la mousse de java qui grimpera le long de ce relief.
En surface ,avec un petit réseau d'irrigation par débordement (tranchées dans la partie terrestre d'environ 3-4cm de profondeur)je mettrais aussi de la mousse de java en espérèrant quelle prenne en émergé (dépendra du taux d'humidité que je pourrais obtenir).
J'ajouterais aussi une ou deux petite Acorus pusillus qui auront donc les pieds dans l'eau .

Autre plante aquatique ,je vais mettre de la Anubias Barteri Nana.Elle servira notamment d'"arbre à crevettes" pour leur faire un petit coin pour grimper ,se cacher et cette plante est peu exigeante et semble buller facilement.

Autre petite plante aquatique que je vais implanter ,Nymphoides aquatica.Là c'est un petit caprice car je trouve cette plante vraiment sympa est adapté à mon petit bac.Elle semble peu exigeante aussi.


Pour ce qui est de l'eau ,je vais utiliser le même principe que mon bocal actuel :50% eau en bouteille pour les minéraux ,50% eau d'étang pour la nutrition et le biotope qui va avec.

Niveau population je vais partir sur une petite dizaine de red cherry.Je vais aussi rajouter une autre espèce de bêbête adapté à mon bac ,mais là j'en dis pas plus ^^

En gros avec ces plantes je pense prendre vraiment peut de risque ,mais c'est primordial dans un environnement clos à mon avis.

Autre petite précision ,au début de post je disais rendre étanche l'aquarium en scellant la vitre supérieure au silicone.Et bien je suis revenu sur cette décision.Avec ma petite écosphère j'ai du réouvrir régulièrement au début pour diverses raison ,alors en cas de pépin avec mon futur aqua je préfère rendre étanche avec de la bande de mousse adhésive.Ca sera moins contraignant en cas de soucis nécessitant une réouverture(et ça sera le cas les premier temps car on découvre sur le tard des petits indésirable genre larves de libellule et autres joyeusetés pas compatible avec un environnement clos ^^) .

Bon ,me reste à réfléchir à la partie technique pour réaliser tout ça Very Happy

A bientôt.



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Re: Eco-paludarium

Message  Schrenki le Sam 19 Nov - 21:50

La cladophora est une algue (d'après certains forums d'aquario), et c'est donc peut-être pas une bonne idée (à voir, pour un éco-paludarium ça peut être un atout).
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Dim 20 Nov - 10:47

Schrenki a écrit:La cladophora est une algue (d'après certains forums d'aquario), et c'est donc peut-être pas une bonne idée (à voir, pour un éco-paludarium ça peut être un atout).

Salut !

Dans mon petit bocal elle se porte très très bien : elle à pas changée d'un poil ,ni plus belle ni plus moche Very Happy

J'ai commencé à réfléchir à la disposition et la fabrication du bac :Ca sera polystyrène + mortier hydro avec projection de terre de bruyère.

En gros ça donnerais à peut près ça :




Petite question technique :sur les posts de constructions ,je n'arrive jamais à savoir s'il faut complètement enrobée le décor de mortier .Il faut complètement enrobé le polystyrène?(ca me parait logique que oui mais je préfère demander ^^)

@+ :o

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Re: Eco-paludarium

Message  phill le Dim 20 Nov - 11:09

il est préférable oui de l'enrober complétement
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Re: Eco-paludarium

Message  FredoDido le Sam 8 Sep - 9:20

Bonjour à tous !!

Déterrage de topic cheers

Pour des raisons divers et variées j'ai laissé de coté ce projet de palu hermétique ,qui est devenu un simple spécifique crevettes.Utilisation de ce bac d'ailleurs plus judicieuse avec le recul Rolling Eyes

Mais le projet n'a cessé de trotter dans ma tête en prenant en compte pas mal de paramètres :Ca doit-être assez volumineux ,rapide à fabriquer (pas trop de temps dispo) ,pas trop couteux ...

Mais dans tous les cas ,impossible de caser ça dans l'appart ,d'autant plus que la famille va s'agrandir Very Happy .
Alors j'ai eu un flash :la cave !
J'ai la chance d'avoir une cave saine ,avec électricité relié directement à mon compteur.J'exploite d'ailleur déjà cette cave (3 étages plus bas)avec mon serveur relier en CPL.

Pour ce qui est du bac ,j'ai aussi eu l'idée de recycler un meuble bas de cuisine en mélaminé de 60x85x60 (volume réel de 57x69x57 soit 224L)

C'est déjà mieux que mon petit 20L !.

Pour l'étanchéité ,je pensais apprêter le mélaminé avec le produit spécifique pour peindre cette matière ,puis siliconage des assemblages.
Le bac devra plus supporter l'humidité (70% recherché) qu'une véritable mise en eau ,car la partie aquatique sera assuré par un aquarium encastré dans le fond du meuble.

Pour vous donner une idée ,voici une vague représentation du projet :



Une des faces ainsi que le dessus seront en verre.

Donc pour le sol ça sera boule d'argile+moustiquaire+terre (par encore choisi le type)
En vivant ça sera cloporte et phasmes ,voir d'autres micro-organismes selon le type de terre
En plante ça sera lierre ,peut-être ronce (pour les phasmes) ,mousse de forêt ,fougère etc etc

La partie aquarium ça sera eau d'étang + un peu de vase au fond ,avec séparation en surface (genre 1/3) pour y mettre des lentilles d'eau sans qu'elles n'envahissent tout.Je pense mettre une anubia histoire de faire de la plantouille.
Pour ce qui est du vivant ,il y aura juste la multitude de petits organismes qui viendront avec l'eau et la vase.


Pour maintenir tout ce petit monde dans de bonnes conditions ,l'humidité devra être de 70% ,et la température 25° max.

C'est là que j'ai besoin de vos avis éclairés Very Happy
Voici donc comment je pensais procédé ,et les questions associées :

-Chauffage de l'eau à 25° ,histoire d'avoir une bonne condensation.
-brassage très faible de l'eau avec pompe à air sur exhausteur. (le fond de l'aquarium aura aussi une séparation pour éviter le refoulement de la vase)
-brassage de l'air de bas en haut
-éclairage par le dessus et derrière une vitre de 2X 11W voir 3X 11W en fluocompact.

Pour les paramètres du bac niveau température et humidité ,je pense le faire tourner à vide seulement avec de l'eau dans l'aquarium et voir comment régler la résistance de chauffage de l'eau et la ventilation pour obtenir 70% en hygro et 25° dans l'air du bac.

Je pense avoir des soucis avec l'humidité ,qui risquera de grimper au delà de 70% (je me rends pas compte si c'est très humide un taux de 70% Rolling Eyes ) Neutral Comment géreriez-vous se problème ?Peut-être devrais-je tout simplement ne pas chauffer l'eau?(je ne connais pas encore la température précise de la cave (dans les 20/21° je dirais),ce paramètre à son importance!)

Pour ce qui est du brassage de l'eau ,je souhaite mettre se système uniquement dans le but de ne pas faire stagner l'eau :Pensez-vous que ce choix soit judicieux (exhausteur) ou bien je devrais plutôt utiliser une pompe (sans filtre sinon byebye les micro-organismes) ou bien rien du tout ?

Je ne mettrais pas de système de pulvérisation ou autre arrosage mécanique ,je pense que la condensation suffira .

Devrais-je mettre un trop plein au niveau des boules d'argiles ou puis-je laisser cette partie faire son cycle condensation/évaporation naturellement ?

Bon ,j'arrête ce pavé pour le moment ,et j'ai hâte d'avoir vos avis la dessus Very Happy

Bonne journée !

FredoDido
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