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un petit palu...

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un petit palu...

Message  mhash le Mar 20 Déc - 14:38

Bonjour à tous,

me revoilà avec un autre projet plus modeste en partant d'un bac d'une cinquantaine de litres (l'aquacub XL pour ne pas le nommer).

Le bac possédant déjà une filtration et un éclairage, je suis en train de me demander quel serait la meilleure configuration possible pour installer au dessus la partie "mur" comme le schéma ci-dessous :


Faudra t-il mieux déplacer la filtration sur un des deux côté ? (j'ai peur qu'en plein milieu comme ça, ça ne facilite pas la maintenance)
Concernant l'éclairage, je n'ai pas la moindre idée de comment éclairer la partie émergé... ou bien utiliser un seul et même éclairage pour l'ensemble ? (aquarium + mur) ou séparer les deux et conserver la rampe déjà présente ?
Et sinon éclairer avec quoi ? (leds, tubes ? autre ?)

Le "mur" sera réalisé à base de polystyrène + résine recouvert partiellement de xaxim en poudre.
Côté irrigation, je vais plutôt essayer de me diriger vers un système de ruissellement le long du mur avec par endroit des zones réservées pour des plantes qui apprécient de rester les pieds dans l'eau avec de la sphaigne ou de la tourbe comme substrat (en prévoyant une évacuation de l'eau tout de même pour éviter que l'eau stagne).
Donc des plantes pas trop exigeantes en terme de température sachant également que l'eau du bac devrait être aux alentours de 24°.

Partant de là quelles seraient d'après vous les plantes les plus adaptées pour le "mur" ? et / ou des plantes poussant sous l'eau mais pouvant avoir une partie émergée ?
Est-ce que de la mousse dans cette configuration est envisageable ?

Meci d'avance pour vos conseils et remarques :)

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Re: un petit palu...

Message  Johan le Mer 21 Déc - 23:01

Salut,
Si tu as la possibilité de laisser un espace entre ton mur et la vitre arrière tu pourrai y placer ta partie technique et ainsi elle ne serai pas visible dans le bac. Pour l'éclairage tu veux utiliser l'éclairage d'origine fourni avec ton bac ?
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Mer 21 Déc - 23:47

merci pour ton passage :)

le souci c'est que pour la place c'est assez limite, je ne vais pouvoir placer la patie technique tel que tu le proposes...

concernant l'éclairage, je m'interroge justement pour savoir s'il faut mieux que le conserve ou bien si j'opte pour un éclairage global (mur + bac) ou bien s'il faut mieux en avoir deux (un pour la partie mur, l'autre, donc pas nécessairement celui d'origine, pour la patie bac)

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Re: un petit palu...

Message  Johan le Jeu 22 Déc - 14:38

Je pense que pour l'esthétique ça sera plus joli un éclairage fixé au dessus du mur et qui éclaire l'ensemble plutôt que un pour le mur et un pour le bac.

Ensuite tout dépend de ce qui est fourni avec le bac car je suis a peu près dans la même configuration que toi en hauteur, j'ai deux lampes pour nanocube de 11w chacune et la partie eau est très très faiblement éclairée. Je pense m'orienter prochainement sur autre chose (LED HP, HQL ??)

Je vois que sur ton dessin tu as deux lampes et également une sorte de support au milieu du mur...Ce support va obligatoirement t'enlever pas mal de lumière, donc peut-être placer tes deux lampes dans les angles et orienté l'éclairage à 45° ..... scratch
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Jeu 22 Déc - 15:38

Le support au milieu c'est en fait la configuration d'éclairage actuelle du bac, donc ça ne me retirera pas de lumière ouf, par contre.. ce n'est effectivement pas forcément le meilleur endroit où placer cet éclairage... (ou même s'il faut le conserver)

Les deux lampes au dessus, c'est pour essayer de voir ce que ça pourrait donner justement.

Et en parlant de leds.. j'ai commencée à me renseigner chez rapidled, ils me conseillent ceci pour un éclairage global (mur + bac) :

- 2 leds de puissance (3w) rouge.
- 3 leds de puissance (3w) bleu.
- 4 leds de puissance (3w) blanc chaud.
- 4 leds de puissance (3w) blanc neutre ou froid.
(ou 8 leds blancs chaud ou blanc neutre / froid)

Voilà où j'en suis dans mes interrogations Wink et j'ai du mal à me rendre compte si l'intensité lumineuse sera suffisante pour aller jusqu'au fond du bac...

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Re: un petit palu...

Message  mhash le Ven 13 Jan - 12:35

Donc, ouf enfin, je m'y met :)

J'ai commencée le décors en mousse PU (faute de plaque de polystyrène...) avec une bonne séance de taillages / brossages et ainsi de suite.
Voilà ce que ça donne après une première couche de rockoflex :


Mais juste avant cette couche de rockoflex j'ai eu la bonne idée de passer une première couche de gesso (une sorte d'acrylique assez épaisse au rendu mat fréquemment utilisée comme enduit pour toile pour la peinture à l'huile) mêlé à de l'acrylique, ça m'a fait par endroit des sortes de grumeaux qui s'effritent et le rockoflex adhère mal, j'ai essayée de gratter un maximum les zones concernées et du coup.. je me demande comment colmater ces parties là. En remettant du rockoflex ? de la colle au silicone ? en espérant que ça se glisse bien dans les infractuositées pour ne passe laisser de mousse non recouverte et sans créer de "bulles" qui risqueraient de poser des problèmes par la suite....
Voilà ce que ça donne (je ne sais pas si on se rend bien compte sur la photos) :


Autrement sur l'envers, la mousse PU me fait des creux que je me demande comment combler et avec quoi de façon à obtenir une surface à peu près plane tout en économisant de la résine et en ayant une bonne adhérence à la mousse ?...


Voilà voilà... merci d'avance pour vos précieux conseils :)

ps : j'ai la vague impression que ça va être l'enfer à résiner mon truc... Very Happy

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Re: un petit palu...

Message  phill le Ven 13 Jan - 13:37

dommage que tu ne nous donne pas de détails sur ce produit Rocoflex !

Je connais bien le Gesso Acrylique Par contre pourquoi l'avoir mêlé à de l’acrylique ???

Tu peux à mon avis combler avec ton rockoflex ou voir si tu résines, teinter cette dernière, et l'appliquer uniformément
Ou encore résinage et application avant séchage d'un sable très très fin

Ton rendu est sinon vraiment sympa (beau boulot)
Derrière tu pourrais y appliquer un mortier colle carrelage qualité flex (souple)
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Ven 13 Jan - 14:07

phill a écrit:dommage que tu ne nous donne pas de détails sur ce produit Rocoflex !
Des détails, ça peut s'arranger ^^
Le produit se présente sous la forme d'une très fine poudre grise mêlée à du pigment et ayant une forte odeur de ciment, il se mélange avec de l'eau de manière à avoir quelque chose de pas trop pâteux ni trop liquide : 2 volumes de rockoflex et 1 volume d'eau semble convenir.

A part ça je n'en sais pas grand chose de plus si ce n'est qu'il est utilisé fréquemment par nos amis grenouillophiles comme "après" pour rigidifier un décours en mousse / polystyrène avant de passer la résine elastopur.

Je connais bien le Gesso Acrylique Par contre pourquoi l'avoir mêlé à de l’acrylique ???
Excellente question, j'ai parfois des idées bizarre Very Happy, c'était pour essayer de mieux évaluer les reliefs mais ce ne fut pas très heureux au final ^^

Tu peux à mon avis combler avec ton rockoflex ou voir si tu résines, teinter cette dernière, et l'appliquer uniformément
Ou encore résinage et application avant séchage d'un sable très très fin
Ok merci, je craignais qu'en ayant un "trop gros" volume de rockoflex dans mes trous il adhère mal et se décroche à terme...
Peut-être en commençant par un mélange assez liquide pour que le rockoflex imbibe bien la mousse et une fois bien sec, revenir dessus avec un mélange plus épais mêlé à du sable (de Loire) ?

Ton rendu est sinon vraiment sympa (beau boulot)

Merci :)
C'est fou ce qu'on peut faire avec un cutteur, une pointe de ciseau et... un outil insoupçonné.. une veille brosse à vaisselle Very Happy
Pour un premier essai je ne suis pas trop mécontente mais je vais essayer d'amener un peu de nuances car là c'est un peu trop monochrome à mon goût... (avec de l'acrylique mais en "sec sur sec" pour éclaircir certaines zones.
Derrière tu pourrais y appliquer un mortier colle carrelage qualité flex (souple)
C'est noté merci :) et en qualité alimentaire ça existe ou ça n'a pas d'importance ?

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Re: un petit palu...

Message  phill le Ven 13 Jan - 15:14

la description du rockoflex ressemble à une colle à carrelage ou pâte à joint qualité flex

pour la colle à carrelage la qualité alimentaire n'est pas requise suffit juste de résiner une fois appliqué

Ok merci, je craignais qu'en ayant un "trop gros" volume de rockoflex dans mes trous il adhère mal et se décroche à terme...

De toute façon la résine va solidifier tout ça
Si tu veux saupoudrer du sable prends plutôt un sable fin type: celui utilisé pour les terra (voir) exo terra
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Ven 13 Jan - 15:44

flex flex moui... moi ça me semble relativement rigide quand même.. enfin en même temps.. je n'y connais rien et je n'ai pas d'éléments de comparaisons :) (à part le ciment de base)

Pour le sable en effet c'est du très très fin... ça peut être intéressant pour d'autres partie du décors aussi.

Autrement dans mon foutoir, (histoire de voir si mes "stocks" peuvent être utilisés ^^) j'ai retrouvé un paquet de "Stuck" baptisé "pierre humide", ça n'a pas du tout une odeur de ciment ni même de plâtre, c'est une poudre blanche très très fine.
Ça se mélange avec de l'eau pour créer une pâte relativement épaisse (1 volume d'eau pour 2 volumes de poudre), c'est incroyablement gluant et adhère à quasiement n'importe quoi (y compris du verre en position verticale s'il est mélangé à du sable).
Une fois sec, ça peut se poncer, se vernir ou se scier (difficilement) et ça ne bouge absolument pas au contact de l'eau.
J'en ai déjà utilisé par la passé mais pas du tout dans ce cadre là donc je ne sais si cela pourrait convenir...

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Re: un petit palu...

Message  mhash le Ven 13 Jan - 22:11

Encore une question... ^^

Est-ce qu'il y a une contre indication à avoir du xaxim ou de la sphaigne continuellement immergé ?
(j'avais commandée de la tourbe avec le xaxim mais ils se sont gourés et m'ont mit 3 sachets de xaxim en poudre et 0 tourbes alors que j'avais demandé un sachet de xaxim et deux plaques de tourbe blonde...)

Merci encore :)

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Re: un petit palu...

Message  phill le Ven 13 Jan - 22:25

l'un comme l'autre ne sont pas aquatiques donc sous l'eau ça va pas le faire
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Ven 13 Jan - 22:32

Ha... c'est ballot ça... ^^'
Bon ben merci :) je n'ai plus qu'a mettre la main sur de la tourbe...

Pour le xaxim ça ne me surprend pas complètement mais pour de la sphaigne sèche déshydratée, il risque de se passer quoi ?

En fait j'ai reprit mes trous comme tu me l'avais conseillé avec du rockoflex mais pour la partie immergée j'avais dans l'idée d'en combler certains en plus en y collant dedans des touffes / morceaux de quelques chose qui supporte d'être immergés sans causer de dommages (pourriture et autres joyeusetés ou relargage de substances nocives) au bac lui même et qui puisse accessoirement servir de support à de la mousse ou à des petites plantes (semi?) aquatiques.

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Re: un petit palu...

Message  phill le Sam 14 Jan - 9:03

Si la sphaigne est sèche et déshydraté il ne se passera rien
Elle va éventuellement verdir car colonisé par des algues.

Si tu résine la partie immergé aussi tu peux combler avec ce que tu veux la résine va recouvrir tout cela ensuite, donc aucun risque.
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Dim 22 Jan - 19:46

Ok c'est noté merci :)

Pour le reste... je recommence... Very Happy
Le précédent étant vraiment trop fragile malgré l'usage de la colle pour carrelage sur tes conseils, j'ai fait l'erreur de trop tailler dans le dos pour perdre en épaisseur...

Donc le nouveau réalisé cette fois avec du styrodur qui pour le moment ressemble à ça :


côté pile avec l'irrigation :





côté face :




J'ai globalement utilisé la même technique mais le styrodur a un gros défaut par rapport à la mousse PU il "s'écorche", il faut donc une lame de cutteur neuve pour éviter des effets de vaguelettes mal venues par contre il se tient beaucoup mieux que la mousse.
Il se ponce très bien et sa densité fait qu'il supporte mieux des épaisseurs relativement faible.
L'idéale aurait été une sorte de mousse de PU plus serrée et avec plus de tenue mais bon... ^^

J'ai passée un peu d'acétone par endroit pour essayer de fondre un peu les "écorchures" mais attention, le styrodur est très très sensible à ce produit, ça fond vraiment en formant une petit croûte dure en surface. Il faut faire très attention à bien égoutter voir essorer le pinceau avant de le passer sur les zones concernées sinon on fait un joli trou... (en plus de la douce odeur de l'acétone)

Comme vous l'aurez deviné, ce sera un très modeste palu Very Happy
Je pense passer un coup de colle carrelage sur la face arrière et du rockoflex sur la face avant (j'aime bien son rendu), l'idée étant ensuite de coller le décors sur la plaque que plexy visible derrière sur la photo et de glisser le tout dans le bac comme ça en cas de pépin, je limite les dégâts (enfin j'espère...)

J'ai positionné les goutteurs pour avoir une petite idée de la suite histoire de ne pas faire la même erreur que le précédent en avançant trop vite et à l'envers donc c'est le moment de me faire part de vos observations / critiques et remarques avant que j'aille plus loin :)

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Re: un petit palu...

Message  mhash le Lun 30 Jan - 19:33

on progresse douuucemmmmment...

barbouillage de rockoflex :


barbouillage de peinture acrylique pour donner un peu de valeurs :


mise en situation dans le bac :


(c'est pas du tout évident à prendre en photo mine de rien... dans la réalité les zones claires ne ressortent pas autant...)

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Re: un petit palu...

Message  phill le Lun 30 Jan - 20:02

pas mal du tout, un peu les roches du grand canyon
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Lun 30 Jan - 20:33

Merci :)

Les roches du grands canyon.. oui, peut-être... j'avoue ne m'être pas trop préoccupée d'une ressemblance avec un lieu ou une région précise.
J'ai essayée de ne pas faire quelque chose de trop pesant et massif ni de trop régulier donc ta comparaison me fait dire que je ne m'en suis pas trop mal sortie :) (pour l'instant en tout cas... Very Happy)
Prochaine étape... la résine... j'ai peur :drunken:Very Happy

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Re: un petit palu...

Message  phill le Lun 30 Jan - 20:46

oui oui vu d'ici c'est pas mal du tout
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Message  Kibuyé le Lun 30 Jan - 22:04

Je trouve aussi que c'est difficile de ne pas sculpter de manière trop régulière, car cela donne généralement un aspect très artificiel. Tu t'en es très bien sortie selon moi. Beau travail Very Happy
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Lun 20 Fév - 21:26

Merci :)

Pour la suite, j'espère pouvoir faire tenir de la mousse sur la partie émergée ou autre chose qui puisse s'accrocher mais du coup je suis en train de me rendre compte d'un truc idiot... :

Le décors une fois résiné est plutôt lisse et brillant.. donc aucune chance pour que de la mousse s'accroche la dessus non ?

Comment faire pour rectifier le tire ?...
Est-ce que si je colle du xaxim ou de la tourbe avec du FixAll ça tiendra ou est-ce que vous avez une autre méthode à me conseiller ?..

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Re: un petit palu...

Message  Kibuyé le Lun 20 Fév - 22:59

Si tu crains que le décor soit glissant une fois résiné, alors soupoudre du sable juste après avoir mis la résine. Il viendra se coller, et tu enlèveras le surplus quand la résine sera sècher. C'est ce que j'avais fait sur mon premier palu, et la mousse de Java s'y accrochait très bien.
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Re: un petit palu...

Message  mhash le Mar 21 Fév - 21:35

Merci pour l'info :)

Le seul hic c'est que ça va encore repousser la mise en eau mais depuis le temps... je ne suis plus à 2 ou 3 semaines près... ^^'

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Re: un petit palu...

Message  mhash le Mer 21 Mar - 11:06

Re bonjour à tous :)

Quelques news, le bac est planté, il ne me reste plus qu'a trouver comment "habiller" la partie émergée : mousses, plantes rampantes ?

Je me suis rendue compte que mon chauffage n'était pas assez puissant, je dois le régler à 26°C pour arriver péniblement à une eau à 23°C, je vais donc le remplacer.

Je serais obligée de placer le nouveau chauffage hors du décor car l'emplacement prévu sera trop petit, du coup ça me libère une place pour éventuellement y placer une plante dans de la tourbe blonde ou sphaigne, mais là aussi je ne sais pas quoi mettre.. :/


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Re: un petit palu...

Message  phill le Mer 21 Mar - 11:23

si ton décor est en permanence irrigué tu peux déjà tenter la mousse de java
Si elle se plait elle te permettra d'obtenir un tapis faisant office de support de plantation
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