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Palu mixte poissons/tritons de 640L

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Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Jeu 26 Jan - 10:10

Maintenant que mon projet de palu est presente :

http://paludarium.superforum.fr/t2694-bonjour-a-tous

ma question est donc de savoir quel type de colle Sykatop faut-il utiliser ?

Y-at-il une marge de securite suffisante, ou faut-il y ajouter une armature en alu ou PVC sous la deco pour completer la surface de grip ?

Car si tout remontait plus tot que prevu, le choc contre la vitre serait d'autant plus violent avec tout le surpoids vegetal.

Si mes photos du montage en polystirene extrude interresse quelqu'un, je les posterais. Et encore merci pour votre beau forum qui m'a donne envi de me lancer ce defi.

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Jeu 26 Jan - 12:29

Si mes photos du montage en polystirene extrude intéresse quelqu'un

je suis même sur que ça intéresse tout le monde
As tu enduis aussi les partie collé de sikatop
je pense qu'en collant aussi les faces arrières cela ne devrait pas bouger

pour le choix de la colle il faut prendre en compte que les deux faces en contact ne sont pas poreuses et absorbantes

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  olivetzou le Jeu 26 Jan - 16:28

sebdelest a écrit:

Si mes photos du montage en polystirene extrude interresse quelqu'un, je les posterais.

Sa m’intéresse en effet, ton rendu est super.

Et si tu pouvais recoller tout ton message de l'autre post ici se serait encore mieux.

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  Clioboy01 le Jeu 26 Jan - 17:50

Chapeau,ça a commencé très très fort!Pareil que dapsou,je ne suis pas un as du collage,je ne pourrai pas t'aider de ce coté la.
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Jeu 26 Jan - 23:46

Récapitulatif :

La déco sikatopée en 2 couches se compose de 4 blocs dont 1 amovible. J'ai utilisé des plaques de polystyrène extrudé DOW Roofmate SL-X épaisseur 6 et 10 cm collées entre elles au mastic BOSTIK PRO MS114 spécial plinthes. Le formage s'est fait à la scie sauteuse, perceuse, tourne-vis, et cutter. Le Sikatop a été appliqué au pinceau en une première couche normale de couleur argile sur toutes les faces, sauf celle du bas. J'ai respecté le dosage en divisant le volume de chaque bi-composant par 8 pour ensuite les stocker dans 8 sachets et bouteilles. A la seconde couche mélangée avec du colorant synthétique noir TALIAPLAST, j'ai saupoudré de sable ocre spécial Terrarium, ultra fin et léger pendant que c'était encore humide (soit 1/2h avec 10°C dans la cave sans ré-humidifié avec de l'eau). Au bout de 2 jours, je me suis attaqué à la face du bas avec également 2 couches. Au bout de 7 jours, les surfaces deviennent gris/bleutées comme de la roche volcanique, avec des contrastes ocres se mariant bien avec mon sable ocre AQUACLAY Ground.

Ces blocs s'enboîtent dans l'aquarium en escalier en commençant par la droite, et l'amovible permet d'accéder par le haut à la résistance chauffante. L'espace restant est de 1,5 à 2cm sur chaque côté pour épargner les joints de l'aquarium. L'ensemble aquanappe/grillage plastifié est suspendu par fil de fer gainé, lui-même accroché à des tubes PVC siliconés aux renforts du bac. Le tube fixé au bas de l'aquanappe sert à maintenir un espace entre le silicone et la déco mais aussi pour y camoufler les câbles. Aucun élément technique n'est visible.

La sortie de filtre placée à droite va humidifier l'aquanappe sur tout le long par un tube amovible troué pour ensuite se déverser à gauche dans un réceptacle (bloc amovible) et distribuer l'eau au brumisateur en premier puis la zone à tritons par ruissellement à droite en espérant que la température soit restée basse comparée à la zone des poissons sur les 2/3 gauche. La résistance chauffante camouflée à gauche évacue la chaleur dans les 3 directions. Le bulleur est caché dans la grotte et fourni l'oxygène aux 2 zones par glissement des bulles le long des parois jusqu'à l'ouverture côté tritons façon "coquille St Jacques". Le niveau d'eau s'arrête à 2 cm au-dessus des 2 jardinières en forme de main. Les autres sont percées.

Après 2 jours de mise en eau, cette déco s'est détachée par la droite et a soulevé les 2 autres blocs moins sujets aux forces d'Archimède. Le silicone quant à lui est resté sur le verre. La veille, j'avais pourtant préalablement intercalé un siliconé translucide en "spirale" pour que la déco très lourde ne vienne pas écraser la nouvelle couche de silicone noir appliquée par points le long des rebords. Et le séchage a pourtant duré 24h avant la mise en eau.

Si finalement je colle en plus la partie arrière, est-ce que ça sera suffisant sachant qu'apparemment le silicone Acetate WURTH Sabesta et le sikatop ne font pas bon ménage. L'idée serait peut-être d'y fixer par-dessous des plaques en verre à l'aide de vis inox qui s'écarteraient à la pointe comme celles utilisées pour la fixation des meubles de cuisine sur du placoplatre.

Quelques clichés :







































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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  Johan le Ven 27 Jan - 22:57

sebdelest a écrit:

Après 2 jours de mise en eau, cette déco s'est détachée par la droite et a soulevé les 2 autres blocs moins sujets aux forces d'Archimède. Le silicone quant à lui est resté sur le verre. La veille, j'avais pourtant préalablement intercalé un siliconé translucide en "spirale" pour que la déco très lourde ne vienne pas écraser la nouvelle couche de silicone noir appliquée par points le long des rebords. Et le séchage a pourtant duré 24h avant la mise en eau.





Cette photo c'est avant le collage dans l'aquarium ? Si oui, tu as donc fait des cordons de silicone que tu as laissé secher pour faire un épaisseur et ensuite tu as posé ton décor dans le bac et pour finir, collé ton décor en posant ton silicone noir sur le pourtour du décor.... J'ai tout bon ?
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Sam 28 Jan - 8:10

C'est effectivement comme cela que j'ai procédé pour garantir une épaisseur de silicone minimale.

Mes choix un peu bizarre se basent sur le fait que je ne voulais pas que la déco appuie sur les joints de l'aquarium d'où les espacement avec les vitres. De plus, l'aquanappe sert à camoufler les cordons, sert d'appui pour la résistance chauffante pour ne pas sur-chauffer la vitre, et est retenue par le bas pour qu'elle ne pende pas au-dessus de la déco (les renforts de l'aquarium obligent à faire pencher le mur végétal vers l'avant). Et enfin, ma déco longue et imposante peut avoir des dilations variables surtout si la zone des tritons est sans chauffage. C'est pour tout cela que je n'ai collé que le fond.

Entre-temps, j'ai pensé à prendre une plaque de verre fixée sous la déco par l'intermédiaire de goujons d'ancrage à expansion. Après discussion hier soir dans le magasin de bricolage du coin, j'en suis revenu avec une solution moins complexe et hasardeuse, à savoir du mastic Sikaflex 11FC et du silicone Rubson Verre Aquarium. L'idée est que sous la déco, le mastic nocif soit collé au milieu et le silicone non nocif tout autour, le tout en une seule phase si ça sèche correctement, soit en 2 phases en siliconant par le dessus dès lors que le mastic a séché. scratch

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  Johan le Sam 28 Jan - 9:41

Ok donc pour moi le problème vient de la... Pas que le décor ne touche pas la face arrière ou les côtés, car on peut très bien faire un décor central, mais du fait que tu es fait un cordon "d'épaisseur". L'etancheite faite simplement sur le contour ne suffit pas à retenir le décor....

L'utilisation d'une colle "toxique" n'est pas forcément un problème du moment que TOUT le contour du décor soit correctement étanche à cette colle. Pose un bon gros bourrelet de colle sous ton décor, et surtout appuies bien sur tes pièces afin de bien écraser ce gros bourrelet. C'est l'écrasement qui va faire que ça tienne correctement. Pour le contour du décor avec un silicone neutre ou spécial aquarium, il te faudra surtout bien le lisser. Il faut savoir que le "silicone" que l'on pose un peu partout, aquarium, salle de bain, fenêtre et.c pour l'étanchéité, doit absolument être lisser afin d'être parfaitement étanche, collant ou tout ce qu'on veut..... (source boulot)


Bonne chance !
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Sam 28 Jan - 9:56

En effet je ne croit pas qu'il faille se focaliser sur l'aspect nocif de la colle
Surtout une fois le séchage accomplie

Bon nombre de cuve sont montées avec des colles ne portant pas la mention "pour une utilisation en aquariophilie"


L'idée est que sous la déco, le mastic nocif soit collé au milieu et le silicone non nocif tout autour, le tout en une seule phase si ça sèche

attention la sikaflex 11FC est une colle polyuréthane qui a donc besoin pour polymériser d'air et d'humidité

l'enfermer avec un silicone rubson sur le pourtour du décor empêchera je pense le séchage

NOTA :Il ne faut pas hésiter à lire les fiches techniques sources de renseignements très utiles
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  Patrice_B le Sam 28 Jan - 14:00

Beau boulot, courage pour la suite.
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Sam 28 Jan - 22:19

Mon beau-père me conseille de prendre de la résine à prise rapide à base de quartz et additif de marque Hilti HIT-RE500(ou HIT-CT1), utilisée pour le scellement chimique des fers à béton. C'est increvable.
Est-ce trop bien, c'est-à-dire, insuffisamment souple ?
C'était ma dernière question, promis, je ne vous embêterais plus avant d'avoir démarré l'irrigation !



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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  mhash le Dim 29 Jan - 23:37

Le plus important je crois est surtout de savoir si la résine une fois parfaitement sèche est neutre et ne relâche rien de nocif dans l'eau.

En suite pour la prise rapide attention à ce que ce ne soit pas trop rapide justement sachant qu'une résine à prise "normale" est déjà tributaire de la température ambiante qui va + ou - accélérer sa prise et donc la rendre + ou - difficile à appliquer.
Donc à vue de nez je ne crois pas qu'une résine du type que tu décris soit adaptée mais je peux me tromper :)
Généralement une résine commence à prendre au bout de 45 min / 1h à 20°C.

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Dim 19 Fév - 12:15

Après la tempête ...




Après ce gros nettoyage, j'ai divisé le grillage en 5 rideaux et raccourci l'aquanappe, tout ça pour ne plus rester accroché au décor rugueux :




Le collage en 12h avec du RE500, maintenant sans styrène cancérigène et plus adapté aux surfaces lisses (le CT1 destiné aux cuves d'eau potable prenait trop vite c'est-à-dire en 4 min.) :









Communication avec la grotte et les bulles qui s'en échappent :



Et par là la brume :




La cascade à sa source avec son tuyau vert :



Vue aérienne du brumisateur à ultra-sons et du reste :





Il ne manque plus que les plantes terrestres qui aiment patauger dans l'eau, et enfin la faune peut-être elle aussi ...
car malheureusement la zone d'eau à tritons sur la droite n'a pas sa température plus basse escomptée. :(

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  mhash le Dim 19 Fév - 12:23

Très joli résultat, bravo :)

Sur la dernière photo en bas à droite, la plante qui sort une feuille blanche, c'est quoi ?

Ton eau est chauffée autrement ?

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Dim 19 Fév - 12:35

La résistance chauffante est restée immergée en totalité, posée en biais derrière à gauche sur le gravier et contre l'aquanappe pour ne pas surchauffer la vitre. La chaleur rayonne dans 3 directions sans problème :


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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Dim 19 Fév - 12:45

j'avais loupé ça me semble t-il

c'est du très beau travail
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  dapsou le Dim 19 Fév - 18:18

waou très joli!! avec les plantes en dehors de l'eau ça va être magnifique!!

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  rybusy le Dim 19 Fév - 19:03

Belle réalisation !

@ mhash: La plante avec fleur blanche est probablement un spathiphyllum.

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Dim 19 Fév - 19:10

Sur la dernière photo en bas à droite, la plante qui sort une feuille blanche, c'est quoi ?

je pense plutôt que c'est un effet éclairage
Un spathiphyllum ne supporterais l'immersion

Je ne vois que des échinodorus, anubia et hydrocotyles, il me semble
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Dim 19 Fév - 21:46

Les plantes aquatiques déjà installées sont les suivantes :
- vallisneria torta
- spathiphyllum wallis
- echinodorus cordifol
- crinum natans
- cyprus helferi
- hydrocotille leucoce
- aponogeton ulvaceus
- anubia
- riccia fluitans
- taxiphyllum

Pour ce qui est de la mousse de Java , je vais avoir bien du mal à la faire développer sans humidité persistante sur les racines de mangrove.
Affaire à suivre.

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  mhash le Dim 19 Fév - 22:04

Merci pour la liste :)

J'en conclue donc que la feuille c'est donc une spathiphyllum wallis mais je pensai aussi qu'autant ça pouvait être une plante qui pouvait apprécier d'avoir les pieds dans l'eau, autant être totalement immergée lui plaisait moins ?

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Dim 19 Fév - 22:25

En fait, j'espérais que ses fleurs émergeraient de l'eau tôt ou tard.
Faut-il ne laisser que ses racines en eau si sa taille reste naine ?

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Lun 20 Fév - 8:13

la spathiphyllum wallis aiment l'humidité certes mais pas l'immersion
Tu peux par contre la cultiver en hydroculture

Mets là dans un pot ajouré remplie de billes d’agiles
La base de ces billes en contact avec l'eau
Place le pied de spathiphyllum sur les billes humides (pas directement sous l'eau)
Les racines vont s'adapter plonger dans l'eau et ne risqueront plus ensuite de pourrir
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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  sebdelest le Jeu 1 Mar - 0:20

ça progresse, ça progresse : Very Happy








En espérant que l'environnement ne sera pas trop humide, les plantes terrestres rajoutées sont :
Nepenthes gracilis
Dionaea muscipula
Drosera intermedia 'Mt. Roraima, Venezuela'
Heliamphora heterodoxa x nutans
Tillandsia bulbosa
Tillandsia cyanea
Tillandsia Usneoides
Phalaenopsis parishii
Neoregelia paulinae
Eleocharis parvula
Orchidée vanda
Mimosa pudica

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Re: Palu mixte poissons/tritons de 640L

Message  phill le Jeu 1 Mar - 7:39

Reste à attendre que ça pousse Razz
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