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:palunette drap

Le palu de Babytroll. Achevé 2007

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Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Ven 27 Oct - 16:44




dimensions : 70X50X60 cm
type : paludarium
ouvert : NON
fermé : OUI
type du décor : Polystyrène extrudé 50 mm recouvert d'aquanappe




Volume total: 210 l
Volume d'eau: 52 l
Hauteur d'eau: 15cm
Substrat partie aquatique = Sable de Loire
Support "chute d'eau" = Ecorce d'arbre non identifié
Brumisation = Brumisateur à ultrason classique
Chauffage = Thermo-plongeur 50W réglé à 27°C
Système irrigation = Tuyau de 4.6 mm fixés à chaud sur un tube de 14 mm
Eclairage = 1 tube T8 15W + 1 tube T8 18W
Réglages irrigation = 4 cycles d'1/2 h / jour
Réglages brumisation = 4 cycles d' 1/4 d'h / jour
Réglages filtration = En continu + alimente la chute d'eau
Réglages éclairage = 12h / jour
Taux hygrométrie = 90%
Habitants = 2 Xenopus Laevis

Lien vers la fiche technique




Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum afin d'avoir quelques conseils.

Je compte utiliser un bac de 40 L pour créer un petit palu, histoire de me faire la main.
Après différentes recherches et surtout après avoir vu le post de Phill sur le "palu de table", je me pose diverses questions.

Je souhaite avoir une partie immergée assez importante (comme pour le palu de table), cependant la taille du bac ne me permettra pas de "m'exprimer" totalement si je le garde fermé...

Donc si je m'oriente sur un palu ouvert, comment garantir un bon taux d'humidité à mes futures plantes?

Et quels autres conseils pouvez vous me donner concernant un palu ouvert ?

Merci.

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Ven 27 Oct - 17:23

Hello et bienvenu parmis nous Babytroll

Tu cites et je t'en remerçie le "palu de table"
Tu l'auras sans doute constater il est ouvert bien qu' hebergeant des plantes palustres

En fait la plupart de ces plantes sont assez tolérantes , mais leurs pieds doivent rester en milieu humide.(trés important)

Si tu ne veux cultiver des plantes palustres mais simplement des plantes dites d'intérieurs de petites tailles et étant donné qu'elles sont habituellement cultivées en appartement pas de soucis d'hygrometrie là non plus.

En fait la solution d'un systéme fermé permet la reprise de plantes palustres cultivées auparavant dans l'eau , d'introduire des plantes comme les fougéres ou certaines orchidées et carnivores qui necessite une hygrometrie élevée pour se développer.
C'est un systeme plus sur je trouve mais nullement indispensable pour créer un beau "jardin"

Je viens de lire ton post de presentation
Tu as visiblement pas mal de plantes dans tes aqua et surement pas mal de palustres connais tu leurs noms ??????
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Ven 27 Oct - 17:41

Merci pour l'accueil et pour la réponse rapide !

Et bien justement, je pensai me tourner vers des plantes type fougères, carnivores et peut être orchidées (s'il en existe de petite taille).
Je ne suis pas encore très au fait des différentes variétés de plantes, et je ne connais pas encore leur différents milieux de vie, palustre, terrestre, épiphyte,...

Mais pour moi l'idéal serait de le garder fermé (50x30x25), est ce qu'avec ce genre de dimension il est possible d'avoir ce genre de plantes ET une bonne partie immergée ? ou est ce que je dois me concentrer plutôt sur la partie emergée avec un mini mur végétal et un petit point d'eau servant à "l'irrigation du mur et du substrat?

Pour répondre à ta question concernant les plantes dont je dispose dans mes aquas, je ne connais pas forcément leur nom, mis à part les anubias nana, quelques valisneria (2 sortes) et les échinodorus rosafolia si je ne m'abuse. Et un petit brun de mousse de java, ainsi que des lentilles d'eau.

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Ven 27 Oct - 17:59

Ok

Alors pour des raisons d'esthétisme j'aurais tendance à te conseiller de favoriser la partie terrestre par rapport à l'aquatique.

2/3 ( pour le terrestre) et 1/3 pour l'aquatique est une bonne solution et donne un résultat satisfaisant .

donc 50x30x25 nous donne

env 16 cm pour l'aquatique et 32 cm pour le terrestre (hauteur)

soit pour la partie aquatique 16x30x25 env 12 litres (bien pour un réserve d'eau et engrais mais pour y abriter de la vie scratch )

J'ai une installation qui fait grosso modo ces dimensions voir ici

Bien évidemment c'est peu pour planter surtout si c'est fermé
Il te faut faut choisir des espèces de petites tailles
Orchidées miniatures j'en connais pas pour ma part mais si elles existent le prix doit être élevé

Fougéres ok mais là encore de petites tailles à croissance lente

Carnivores là je suis pas spécialiste mais pas des néphentes en tout cas

Alors les yeux fermé je peux te conseiller les sélaginellas,le ficus repens, fougère de java,mousse de java ...........
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Ven 27 Oct - 18:19

Ok, effectivement il est très sympa ce petit palu !

Par contre cela implique une modification de la cuve, et là perso je ne suis pas tenté, je me connais et je vais faire un malheur !!

Je me suis planté en te donnant les dimensions de la cuve, c'est en fait 50 de long, 25 de large et 30 de hauteur.

Donc effectivement en le mettant debout et en recollant une vitre ça peut le faire niveau hauteur, mais comme je viens de le dire, je ne le sens pas...

Donc je vais bel et bien m'orienter sur un tout petit palu fermé, en m'inspirant des diverses techniques vues sur ce forum !!

Pour ce qui est des plantes où se fournir en région parisienne ?
Quel type d'engrais et à quelles doses ?

Merci encore.

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Sam 28 Oct - 19:07

Pour ce qui est des plantes où se fournir en région parisienne

Alors là aucunes idées mais tu dois bien avoir des enseignes de jardineries

Pour l'engrais moi j'utilise l'engrais total gro de GHE sinon tu as les engrais aqua mais souvent trés onéreux .

http://www.lesjardinssuspendus.com/catalog/product_info.php?products_id=112
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Sam 28 Oct - 19:25

Ok merci pour le lien, ça va se n'est pas la ruine !

Sinon et bien je te tiendrai au courant de l'avancée du projet...

Il faut juste que je me décide au niveau technique .... polystirène + géotextile, ou billes d'argile + substrat...

Après j'attaque !

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Sam 28 Oct - 19:57

C'est pas la ruine surtout que tu utilises au plus 5ml /l et tu peux même diviser par deux

Sinon j'attends la suite, sur ce même site tu trouveras le geotextile
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Lun 30 Oct - 16:54

Me revoilà !!

Bon et bien j'ai eu un coup de pot ! Je viens de ramener une cuve d'environ 140L qui m'a l'air predestinée à devenir un palu...
Exit les 40 L place au 140 !! cheers

Bon, sinon je suistout aussi content d'avoir vu dans un magasin de bricolage prèt de chez moi, toute une gamme de gardena micro truc !
Avec les brumisateurs la pompe et tout et tout, je vais bientôt pouvoir aller faire mon marché !

J'ai aussi vu du géotextile (20 m ça fait beaucoup) et de la tourbe blonde (125 L ça fait pas mal non plus...).

Par contre j'ai une question concernant la fameuse résine polyuréthane...

Je n'en ai pas vu, et les vendeurs ne comprenait pas vraiment ce que je voulais en faire... " un paluda quoi ??!!"

Par contre j'ai vu des vernis polyuréthane.... est ce que l'un de ces vernis peu faire l'affaire ou est ce qu'il faut une résine vraiment spéciale ??

Voilà je crois que j'ai tout dit... je ferai des photos de la cuve demain, quand elle sera nettoyée.

Ca y'est j'arrête de parler, enfin d'écrire quoi... casse-tete

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Lun 30 Oct - 18:11

Salut Babytroll

Wahouuuu ça c'est de la promotion (140 l )

Bon voyons différentes petites choses

.....vu dans un magasin de bricolage prèt de chez moi, toute une gamme de gardena micro truc !
Avec les brumisateurs la pompe et tout et tout, je vais bientôt pouvoir aller faire mon marché !

J'ignore ce que valent les pompes gardena , j'ai toujours utiliser des pompes d'aquariums.

Pour les systéme micro drip tu as de la chance souvent l'hiver ces produits ne sont plus en rayon .

J'ai aussi vu du géotextile (20 m ça fait beaucoup) et de la tourbe blonde (125 L ça fait pas mal non plus...).

Attention geotextile et aquanappe c'est pas la même chose
Cette derniére est bien plus épaisse et simule, par sa capacité à retenir l'eau , un tapis de mousse .

Le geotextile sêche trop vite à mon goût.
Tourbe blonde un peu beaucoup 125 l Razz

Résine époxy et pas polyurethane la marque est soloplast et la ref R 123 voir ici

Mais avant d'acheter tout le matos je pense qu'il faut encore que l'on parle de l'intallation qui me parait pas bien definie ???????.

Veux tu une installation ouverte ou fermée maintenant, j'aurais tendance à te preconiser la solution ouverte.
En effet un palu dans un aquarium clos comporte je pense un gros défaut
L'aeration basse est absente tu risques donc d'avoir des soucis de moisissures et de buée sur la vitre . (dans le cas d'une présence d'une partie aquatique)
la solution idéale étant de monter sur ce bac une partie terrestre avec porte d'accés mais là faut savoir bricoler un peu

Avec une installation ouverte les plantes pourront pousser plus haut et sortir du bac et créer ainsi un veritable paysage.

Jetes un oeil sur le post de Pelmato ici
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Lun 30 Oct - 18:44

Salut Phill, toujours présent dis-moi !

J'ignore ce que valent les pompes gardena , j'ai toujours utiliser des pompes d'aquariums

J'ai ce qu'il faut alors, mais j'ai entendu dire qu'elle n'était pas suffisant puissante niveau pression, pour ce qui est de la brumisation notament ?


Attention geotextile et aquanappe c'est pas la même chose

Ca je savais, mais (tu me diras ce que tu en penses) je pensai l'utiliser uniquement pour séparer les "strates" de substrat.

Pour ce qui est du fond (vertical), je pense donc utiliser de la mousse poly et donc cette fameuse résine epoxy (en grande surface de bricolage ?)

Mais avant d'acheter tout le matos je pense qu'il faut encore que l'on parle de l'intallation qui me parait pas bien definie ???????.

Oui effectivement, c'est le mieux à faire !! Embarassed

Perso je m'oriente de plus en plus vers du fermé... j'aimerai vraiment avoir un "micro climat" à l'intérieur, de plus je pourrais ainsi contrôler l'hygrométrie plus aisément. Et je compte y maintenir exclusivement des plantes de très petite taille ou à croissance très très lente. Le choix ne va pas être aisé mais ça c'est une autre paire de manches....

Pour ce qui est de la ventilation et des risques de moisissure, je suis tout ouïe concernant le bricolage et autres astuces, hormis le fait de découper du verre !

Concernant l'arrosage et la filtration, je pensai utiliser une sorte de décante avec une pompe pour filtrer et donc faire un cycle permanent (genre mini "rivière" et/ou cascade mais pas trop beauf non plus :shock: )
Et une pompe située également dans la décante qui servirait à la brumisation.
Mais la brumisation est elle suffisante pour "l'arrosage" en général ?

En tous cas merci pour tes réponses et ton intérêt !

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Lun 30 Oct - 18:53

Oui toujours présent je veille Razz Razz Razz Razz Razz

J'ai ce qu'il faut alors, mais j'ai entendu dire qu'elle n'était pas suffisant puissante niveau pression, pour ce qui est de la brumisation notament ?

Oui tu as raison , je parlais d'irrigation et non pas de brumisation
Pour cette derniére il faut une pompe dites pression comme celle qui équipe ta machine expresso à café par ex.

Ca je savais, mais (tu me diras ce que tu en penses) je pensai l'utiliser uniquement pour séparer les "strates" de substrat.

Dans ce cas pas de problèmes

Pour ventiler des ventilos de pc en 12 volts font parfaitement l'affaire.
Pour brumiser pourquoi pas un brumisateur à ultrasons pour un effet de brume

Par contre n'hésite pas a faire un tour sur le portail de notre forum il y a des liens avec de nombreuses photos, de quoi s'inspirer !
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Lun 30 Oct - 19:27

J'en profite alors !

Pour cette derniére il faut une pompe dites pression comme celle qui équipe ta machine expresso à café par ex.

Et normalement les pompes gardena micro drip sont faites pour ça aussi non ??

J'y ai pensé, mais est ce que la brume créée par un brumisateur à ultrason suffit elle à arroser l'ensemble des plantes ou faut il en plus un sytème d'irrigation ?
Parceque j'imagine que si j'utilise le rejet de ma pompe filtrante pour arroser tout ce petit monde le sol risque d'être détrampé... alors il me faudrait encore une pompe qui se déclencherait en même temps que le brumisateur, et ne l'écrivant je m'apperçois que ce n'est pas très compliqué, et qu'en plus j'ai le matos, à part le brumisateur !

Pour ce qui est des photos je vais aller voire, même si j'en ai déjà pris plein les mirettes ! affraid
A+


Dernière édition par le Lun 30 Oct - 21:37, édité 1 fois

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Lun 30 Oct - 19:45

J'ai pas essayé les gardena mais elles ressemblent beaucoup aux pompes 12 volts utilisées en nautisme (pompe vide cale) ici

Elle ne sont pas pression donc pas pour brumiser
D'ailleurs il ne faut pas confondre brumiser et irriguer .

En irriguant tu apportes aux plantes ce dont-elles on besoin pour s'épanouir .
En brumisant tu augmente l'hygrométrie et évites aux feuilles de se dessécher si nécessaire .

Un vaporisateur peut amplement suffire.
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Lun 30 Oct - 21:37

Ok ok, je regarderai ça de plus près.

Où trouver une pompe à pression alors et combien cela coùte t'il ?

Et pour en revenir à l'irrigation, il n'y a qu'en faisant des tests que l'on peut connaitre la fréquence et la durée necessaire, en fonction du substrat utilisé et tout et tout... ?

Et maintenant, passont au chauffage ! Un simple thermoplongeur d'aqua suffira à entretenir une bonne température dans le palu (fermé) ?

Au fait les dimensions de la nouvelle cuve sont : 70 de long, 50 de large et 40 de haut(sur le devant) et 60 derrière.

Les photos demain !

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 12:36

De retour !

J'ai vu que tu as commencé à bosser cette nuit Phill !! Ca c'est cool ! Pour un newbi comme moi c'est parfait ! De la part de tous les débutants : MERCI cheers

Voici les photos de la cuve que j'ai récupérée, elles ne sont pas terribles, je n'avais aucun recul et en plus je suis dans une remise....





Bon la cuve à déjà été bricolée, ce qui fait que je dispose d'une grosse partie décante, qui me permettrai d'y faire tenir plusieurs pompes/filtres.

Je reviens plus tard pour te bombarder de questions concernant le substrat.

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 17:35

C'est re-moi !!

Alors quelques petites questions :

Pour le substrat j'ai pensé à :

-Billes d'argile
-géotextile
-sphaigne du chili

Apparement cette sphaigne serait n substrat idéal pour la majeur partie des plantes, et permettrait une bonne circulation de l'eau.

Comme ça l'eau coule sur et à travers la sphaigne, passe par le géotextile, et fini par les billes d'argile pour enfin "atterrir" dans la partie aquatique et être ainsi filtrée par la décante.... j'ai bon ? Question


Par contre niveau éclairage que me conseilles tu ??

J'ai actuellement un petit tube de 18W, j'imagine que ça ne sera pas suffisant ?!
C'est une question que je ne m'était pas encore posé !!

Merci et A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Mar 31 Oct - 20:45

Alors resalut Razz


La sphaigne je connais bien n'utilisant que cela
Sa capacité de rétention d'eau est exceptionnelle

Comme ça l'eau coule sur et à travers la sphaigne, passe par le géotextile, et fini par les billes d'argile pour enfin "atterrir" dans la partie aquatique et être ainsi filtrée par la décante.... j'ai bon ? Question

C'est bien ça rentre cheers

Tu parles d'une installation en jardinière là
Par contre j'aurais mis de haut en bas sphaigne , billes d'argile (pas indispensable et geotextile pour filtrer les petits débris .

Pour l'éclairage c'est plus délicat , la partie aquatique restant souvent très sombre
les principes d'éclairage des aquariums sont applicables aux palu .

Mieux vaut trop de tubes que pas assez et il est conseiller de marier des couleurs chaudes et froides .
Certaines personnes utilisent des fluocompactes aussi du genre dulux.

Reste aussi les hqi ou hql mais dans une installation fermée c'est delicat (les temperatures risquent d'être importantes)

Quelles sont les dimensions de ton nouveau bac
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 22:00

Bon je suis content de voir que je fait des progrès !! study

PAr contre je ne parlais pas d'installation type jardinière, et quand je dis que l'eau atterri dans la partie aquatique, je voulais dire qu'elle finissait sa course dedans.
C'est pas très clair je vais faire un jouli dessin !

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 22:10



C'est ti pas beau !!??? affraid

Bon le tout c'est que l'on comprène ce que je veux dire, non ?

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Patrick le Mar 31 Oct - 22:47

haaa ! bon un dessin :) (je suis visuel moi alors!!)

tout me semble bien mais...
le geo textile ne retiendra pas les bille en place...
elle vont s'étendre vers ta décante etc...

faudrait retenir tout sa avec...soit une bande de plexis séparateur ou un grillage rigide de plastique Wink

un peu comme le palu de Gon's photo

pou voire le sujet en question le palu de Gon's (1ere étape de construction)


Pelmato.

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 23:00

Ok merci Patrick !

Oui j'avais pensé à mettre quelque chose pour retenir tout ça... mais tu as raison de le faire remarquer, ça m'évitera d'oublier des petites choses auxquelles je ne pense pas forcément !!

Par contre je voulais en revenir à la brumisation....
J'hésite entre monter un système de brumisation style micro drip et un brumisateur ultrasonique.

Mais est ce qu'un brumisateur à ultrason serait suffisant par rapport à une "vraie" brumisation ??? Je ne parle pas d'irrigation ni autre arrosage, simplement niveau brumisation.

J'imagine que ça dépendera aussi de mon choix niveau plantes, mais en règles générales ?

Merci !

Je suis gravement impatient de commencer tout ça !!!

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mar 31 Oct - 23:11

Bon si tu aimes les dessins, en voici 2 qui sont censés représenter la cuve...

Vu de face :



Vu de dessus :



Si ça peut aider à la compréhension de mes futures questions, et si ça peut vous inspirer pour me donner des idées.... Idea

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  phill le Mer 1 Nov - 9:15

J'ai tout salopé ton jolie dessins
Bon voila ce que cela va donner



De plus les billes vont flotter et ne serviront à rien (leur rôle est de drainer) l'eau doit simplement passer dessus .

il faudrait je pense plutôt cela



Mais le plus simple est le plus esthétique c'est encore de créer un amoncèlement de racine irrigué par une pompe est servant de support pour la plantation
Est là c'est pas les exemples qui manque

ici
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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

Message  Invité le Mer 1 Nov - 10:35

Ah bah non mon beau dessin !!! :(

Ok, donc grosso modo il faudrait un support, un peu comme dans ton palu de table où le polystyrène rempli ce rôle.

Je pensai que comme fait sur mon (beau) desssin les billes pourraient servir de support bactérien. Je pensai bien évidemment en mettre un bon paquet, histoire que ça fasse quelque chose de compact.

Mais si tu me dis que c'est inutile...

Encore une bêtise d'évitée !!

A+

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Re: Le palu de Babytroll. Achevé 2007

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