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mur végétal: évolution dans le temps et pH

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mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Lun 29 Sep - 9:08

Bonjour à tous,

J'ai un mur végétal depuis 5 ans.
Il mesure 1,70m sur 0,8m.
La réserve d'eau fait 70L.
Il est arrosé 3 fois par jour.
Il est éclairé par la lumière du jour uniquement, du coup j'ai choisi des plantes qui tolèrent l'ombre.

Pendant 3 ans, ça a poussé gentillement, sans que je m'en occupe trop. Je complétais le niveau d'eau, mettais de temps en temps de l'engrais. Puis certaines plantes se sont mis à végéter, à dépérir.
Depuis cet hiver, toutes les fougères sont mortes ainsi que le Ficus pumila.
Il reste en bonne forme: des Chlorophytum, des Asparagus, un Epipremum, un Begonia maculata et quelques Misères.

J'ai acheté un conductimètre et un testeur de pH pour comprendre ce qui arrivait.
Le problème est que le pH est très acide, il descend en dessous de 4 du coup, les plantes de peuvent plus absorber les minéraux.
J'ai donc rincé le mur à grande eau et changé toute l'eau.
L'eau du robinet est à pH 8, elle est très peu calcaire 7°F et son EC est de 0,2.
J'ai mis mon engrais habituel : Canna vega à 2 composants, de façon à arriver à une conductivité de 1 environ.
Mais au bout de quelques jours, le pH était redevenu trop acide.
J'ai alors acheté du "pH up", mais pour maintenir le pH autour de 6 je dois en mettre tous les jours. L'EC reste constante.
J'ai reessayé de changer toute l'eau mais le problème s'est reproduit.

J'ai fait des tests à part pour comprendre ce qui acidifiait l'eau du robinet
après 1 jours et après 2j j'avais les mêmes résultats:
l'eau du robinet seule reste à pH 8
eau + engrais  pH<4
eau+ agrafes rouillées  pH 8 (j'ai utilisé des agrafes pour plaquer les poches contenant les plantes)
eau+ plantes (misères) pH 6,5
Donc l'engrais et les plantes acidifient l'eau.

Mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi le pH descend aussi vite malgré l'ajout de tampon: je réajuste le pH à 6, le lendemain il est à nouveau à moins de 4.
Je ne rajoute de l'engrais qu'une fois par semaine maximum quand je remets de l'eau dans la réserve (environ 10L par semaine en ce moment).
Est-ce alors les plantes qui acidifient autant l'eau ?scratch

J'aimerai savoir si l'un d'entre vous a connu le même problème et quelles solutions existent pour maintenir un pH constant.
J'ai pensé à changer d'engrais, connaissez-vous un engrais hydroponique qui n'acidifie pas l'eau ?
Ou à mettre autre chose dans l'eau pour augmenter son pH, mais quoi ?

J'attends le retour de vos expériences et vos suggestions car un mur végétal à moitié déplumé c'est déprimant.

stal
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  phill le Lun 29 Sep - 10:46

Aurais-tu une petite photo

Sinon je ne pense pas qu'il faille intervenir sur le ph (ph-) sans avoir compris pourquoi cette valeur est aussi fluctuante

Il faut peut être regarder du coté de l'engrais

Si la dose est trop importante sa concentration augmente peut être avec l'évaporation de l'eau et l’absorption par les plantes

Peut être aussi , faut-il réduire , espacer voir interrompre l'ajout d'engrais .

La photosynthèse permet au plantes de fabriquer ce qui est necessaire pour elles, un ajout quotidien d'engrais en plus doit finir par affaiblir ces dernières
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Ven 3 Oct - 20:30


Bonsoir,
je n'arrive pas à joindre une photo. Voici le message d'erreur:
Le fichier envoyé n'est pas valide: la taille du fichier joint dépasse la limite autorisée (0 ko).
pourtant ma photo est en jpg et ne fais que 600ko Question

Sinon le pH du mur est stable quand je ne rajoute pas de correcteur de pH, mais il est stable à pH 3!

J'ai un conductimètre pour vérifier que l'engrais reste faiblement concentré, j'en mets un minimum car la luminosité n'est pas forte au niveau du mur.

Je serai curieuse de savoir ce que vous mettez comme engrais dans vos murs végétaux.
Merci de vos suggestions

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  phill le Sam 4 Oct - 8:13

Décidement tu n'a pas de chance avec tes post Very Happy
As tu utilisé l'hébergeur du forum qui modifie automatiquement le format.

Je ne possède pas de mur, juste des portions de feutre dans mon palu et je ne rajoute pas d'engrais.

As ta place je stopperais tout apport pour le moment car sauf pour une culture type "plantes interdites" Razz je vois pas l'intérêt de stimuler et de fatiguer les pauvres plantes surtout sans apport d'éclairage artificiel.
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Sam 4 Oct - 9:00

bonjour,
phil a écrit:As tu utilisé l'hébergeur du forum qui modifie automatiquement le format.
là je ne sais même pas de quoi tu parles. J'ai essayé d'utiliser " Joindre un fichier", mais c'est toujiurs indiqué : (Taille max par fichier: 0 Mo).

il y a une autre façon de faire?


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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  phill le Sam 4 Oct - 12:16

oui utilise plutôt cette technique
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Lun 6 Oct - 9:08

Bonjour,
voici une photo du mur actuellement,
je viens de rajouter la capillaire en haut, un asparagus en bas et un peu d'helixine car j'en avais assez de voir ces gros trous. Mad


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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  diodon le Lun 6 Oct - 18:51

Ah ben va y est la voila la photo 😃

Effectivement il y a quelques trous au milieu.

Le bas est assez étoffe. Pour ton problème de ph as tu deja essaye une autre eau que celle provenant de ton robinet, genre eau de source?
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Lun 6 Oct - 21:52

Je n'ai pas essayé d'autres eaux. L'eau du robinet étant à pH 8 et très peu minéralisée, je ne pense qu'elle soit à l'origine du pH acide.
D'ailleurs j'ai fait des tests sur de l'eau du robinet que j'avais laissé reposer plusieurs jours, son pH reste à 8.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  diodon le Mar 7 Oct - 6:33

Pour ton problème de ph , cela ne viendrait il pas directement de tes plantes qui ont un besoin constant de substance nutritive pour croitre et se développer ?

As tu deja essaye cela ? http://www.materiel-mur-vegetal.fr/70-gestion-du-ph
Gh ph up
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  phill le Mar 7 Oct - 6:53

L'eau du robinet étant à pH 8 et très peu minéralisée

C'est pas un peu bizarre une eau alcaline n'est-elle pas au contraire très minéralisé
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Mar 7 Oct - 21:03

J'ai acheté un livre sur les murs végétaux (créer un mur végétal de JM Groult) voilà ce que j'ai trouvé:





Il dit aussi que les plantes absorbent d'abord les ions ammonium (NH4+) ce qui provoque une acidification de l'eau.
J'ai effectivement retrouvé ceci dans Physiologie végétale de R Heller:



(je ne pensais que ressortir des bouquins datant de mes études pour mon mur végétal  Laughing )

L'évolution du pH au niveau de mon mur pourrait donc sembler normale si mes plantes étaient en pleine croissance comme le suggère Diodon, mais mon EC reste stable ce qui indique que les plantes absorbent peu de minéraux, donc elles sont en croissance lente.
J'ai effectivement peu de nouvelles feuilles.
or GHE pH Up je dois en mettre chaque jour pour que mon pH reste autour de 6. C'est ça que je trouve bizarre. Question

D'après le tableau d'évolution du pH et de la conductivité il faudrait plutôt que je change d'engrais... mais

je viens de regarder la composition de mon engrais : il contient 4 fois plus d'ions nitrates que d'ions ammonium,
donc il serait plutôt adapté à ma situation, or depuis que je l'utilise j'ai toujours le même problème de baisse continuelle du pH.
Je patauge complètement (dans mon mur Rolling Eyes ) je vais continuer à cogiter là dessus... Suspect

C'est pas un peu bizarre une eau alcaline n'est-elle pas au contraire très minéralisé
L'EC n'est que de 0,3, elle est très douce, alors je ne pense pas.
Moi aussi j'ai été assez surprise quand j'ai mesuré son pH.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  diodon le Mar 7 Oct - 22:29

Désole a ce niveau la je sèche. Tu es par contre tres documentes. J espère que tu trouveras ta réponse dans tes bouquins. Moi je pense que j aurai quand même essaye de l eau en bouteille, genre pendant 1 mois ou deux, et voir si au final j avais des changements.


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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  phill le Mer 8 Oct - 6:51

Houla moi ça me donne de l'urticaire tout cela

J'aurais pour ma part je le répète arrêté l'apport d'engrais et observé avec de nouvelles plantes le résultat
Je le répète aussi booster les plantes avec un engrais sans un éclairage adapté revient à épuiser ces dernières qui n'ont pas la possibilité de synthétiser cet apport de nutriments.
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  charlijc le Mer 8 Oct - 12:50

Bonjour,

Avez vous vérifier l'étalonnage de l'EC, car normalement plus l'eau est acide moins elle est minéralisé, ou alors elle a pourri, ça m'est arrivé il y a plusieurs années avec un aquarium:
A l'époque, je jouais a l'apprenti chimiste en rajoutant produit anti-chlore, PH-, engrais etc... jusqu'à la saturation, il y a eu précipitation, une couche d'eau laiteuse au fond et tous les poissons morts.
Peut être le cas chez vous: arrêt de l'engrais, changement de l'eau et rinçage du mur.
Il ne faut pas oublier que dans un circuit fermé, l'eau s'évapore tandis que les sel minéraux  ce concentre.
D’ où la nécessite de faire des changements d'eau réguliers.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Mer 8 Oct - 15:42

Bonjour,
je ne vais pas essayer l'eau en bouteille, avec une réserve de 70L, je n'ai pas trop envie... peut-être de l'eau de pluie?

Sinon j'ai arrêté de mettre de l'engrais. Avec les jours qui raccourcissent je vais effectivement diluer la solution.

Avez vous vérifier l'étalonnage de l'EC, car normalement plus l'eau est acide moins elle est minéralisé, ou alors elle a pourri, ça m'est arrivé il y a plusieurs années avec un aquarium:
A l'époque, je jouais a l'apprenti chimiste en rajoutant produit anti-chlore, PH-, engrais etc... jusqu'à la saturation, il y a eu précipitation, une couche d'eau laiteuse au fond et tous les poissons morts.
Peut être le cas chez vous: arrêt de l'engrais, changement de l'eau et rinçage du mur.


J'ai étalonné l'EC. J'ai bien pensé à ce problème, j'ai changé toute l'eau 2 fois cet été et rincé le mur. Au bout de quelques jours le pH est redescendu à moins de 4. Je vais essayer d'être plus régulière sur les changements d'eau, car je me suis souvent contentée de refaire le niveau sans changer l'eau pendant plusieurs mois. Je sais c'est mal (les plantes sont plus lentes à crever que les poissons).
Comme engrais j'utilisais l'eau de l'aquarium (qui est changée beaucoup plus régulièrement celle-là) et je ne contrôlait rien du tout.
C'est la mort de pas mal de plantes, qui a fait que je me suis mis à contrôler l'EC et le pH et à mettre du pH up ...
j'aimerai mieux me passer de tout cela. Mais depuis un an quand j’essayais de remettre une plante elle mourrait.
J'ai remis une capillaire il y a un mois, elle fait de nouvelles feuilles, mais je crains en arrêtant de rectifier le pH qu'elle meure comme les autres.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  charlijc le Mer 8 Oct - 18:02

Bonsoir,


faite vous le rinçage entre 2 distributions d'engrais?

Il faut stopper l'engrais pendant plusieurs semaines, le temps de lessiver d'éventuelles concentrations d'engrais sans hésiter a changer l'eau plus régulièrement, le temps que le mur soit bien "laver".

Sinon,essayer avec de l'argile et des roches calcaires dans la réserve d'eau, si ma mémoire est bonne, l'argile a des propriétés tampon (voir sur les sites aquariophiles) et le calcaire lui, durcit l'eau, ça peut aider a stabiliser l'eau.


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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Mer 8 Oct - 19:16

faite vous le rinçage entre 2 distributions d'engrais?
non, j'ai lavé le mur en le sortant dans le jardin et en le rinçant longuement avec le tuyau d'arrosage.
C'est vrai que ça n'a pas suffit.

j'avais pensé au calcaire, mais comme les plantes n'aiment pas trop je n'osais pas essayer.
Mais je n'avais pas pensé à l'argile.

Je vais donc changer l'eau, sans remettre d'engrais et essayer de mettre un peu d'argile.
Je pense que je vais mettre quelques semaines  à voir des résultats....

J'ai retrouvé des photos de l'installation début 2009


et en sept 2009


ça fonctionnait bien (sauf les orchidées, mêmes celles de sous-bois)

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  diodon le Mer 8 Oct - 19:33

Effectivement l argile a ce genre de propriété. J avais également lu une note sur ce sujet. L eau de pluie peut fait parfaitement l affaire. Concernant l eau non changee regulierement je pense que le problème viendrait de la. Qui plus est quand celle ci est renouvellee par l eau de l aquarium (si j ai bien compris). Je pense que le problème sera en passe d être règle avec une eau propre changee regulierement
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Mer 8 Oct - 19:52

Concernant l eau non changee regulierement je pense que le problème viendrait de la. Qui plus est quand celle ci est renouvellee par l eau de l aquarium (si j ai bien compris).
Oui, c'est mon côté j'aime pas gâcher.
Mais bon, je commence à ma faire une raison. Dans l'entretien d'un mur végétal comme d'un aquarium on passe beaucoup d'eau.

Je donnerai des nouvelles de ces nouveaux essais.
Et si je ne m'en sort pas, je me lance dans la culture des minéraux! ça pousse doucement les premiers siècles mais il y a moins d'entretien. Laughing

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  diodon le Mer 8 Oct - 20:00

Courage courage!! Donne nous des nouvelles
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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Dim 16 Nov - 14:07

des nouvelles,
après avoir changé 3 fois toute l'eau le pH a fini par se stabiliser entre 6,5 et 5,5.
Je mets maintenant de l'eau de pluie, au début j'ai ajouté une cuillère à café d'argile blanche et maintenant j'ai arrêté.
Je n'ajoute pas d'engrais.
J'ai regarni les trous avec des boutures de misère qui poussent lentement et une capillaire qui elle a plutôt tendance à dépérir.
Maintenant je change la moitié de l'eau une fois par semaine.

Je vais attendre le printemps pour réintroduire de l'engrais.
Merci pour vos idées.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  charlijc le Lun 17 Nov - 12:47

bonjour,

C'est bien, si le ph se stabilise.

Par contre il me semble que l'argile blanche n'est pas conseillé(a vérifié sur les site aqua), il vaut mieux utilisé de la rouge ou de la verte.
Tu devrais en mettre dans un bas nylon et hop dans la réserve comme sa elle agit en permanence.

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  stal le Lun 6 Juil - 21:24

Des nouvelles,
j'ai continué de mettre de l'eau de pluie et je n'ai pas remis d'engrais. Le pH reste à 6 maintenant.
j'ai déplacé le mur (il est sur roulettes) et il a plus de lumière qu'avant.
Ça pousse pas mal je n'ai plus de trous sur le mur.

une photo vaut mieux qu'un long discours



Dernière édition par stal le Mer 8 Juil - 20:19, édité 2 fois

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

Message  dimvig le Lun 6 Juil - 21:26

effectivement ca a bien poussé

bientot une petit coupe :) :)

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Re: mur végétal: évolution dans le temps et pH

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