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Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

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Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  J. Sebas le Sam 27 Fév - 14:17

Bonjour,
Je me demandais si vous aviez des paramètres de base pour l'eau? Je sais que la demande en PH va dépendre du type de plantes ou de la région de provenance. Mais étant donné que j'ai démarré avec l'eau du robinet et que elle aussi est différente d'une région a l'autre, j'aurais aimé savoir si je dois faire attention a tel ou tel paramètre?

- PH
- Dureté
- Alcalinité
- Calcium
- Métaux / minéraux

Et a partir de quel moment ou a quelle fréquence vous donnez de la nourriture aux plantes (dans un Palu inhabité)

Les différents types d'Engrais:

- Est-ce que vous mettez l'engrais dans l'eau du bac?
- Ou dans le réservoir pour la vaporisation?

MErci a l'avance
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Sam 27 Fév - 17:18

Puisque mon palu n'est pas habitué je ne contrôle pas les paramètres je veille cependant a obtenir un ph neutre comme c'est recommandé pour l'hydroculture cela favoriserait l'assimilation des nutriments pour les plantes

Pour l'engrais il faut attendre que les plantes se soient bien développés les stimulé alors que le système racinaire est en développement pourrait les fatiguer inutilement

Ensuite de l'engrais liquide aqua fait l'affaire si vraiment tu juge cela nécessaire car ton eau contient déjà des minéraux normalement

L'engrais dans la brumisation n'est pas trop recommandé car il risque en séchant de boucher les buses
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  bupa le Sam 27 Fév - 19:59

Rolling Eyes Ben moi j'aime bien les question de J.Sebas elle sont toujours très intéressante Laughing
Alors pour te répondre mais je ne suis vraiment pas un exemple aucun contrôle de PH et jamais utilisé d'engrais Embarassed
Mais je coupe régulièrement comme quoi cela pousse quand même Razz
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  J. Sebas le Dim 28 Fév - 0:17

Haha Merci pour le compliment! Je pose p-etre des bonnes questions, mais à date vous avez toujours une réponse...
N'est-ce pas formidable?! cheers

Cest bien ce que je pensais pour le PH et tant mieux si on ne ce soucis pas des autres paramètres. Raison de plus pour rester inhabité.

Bon point pour les bussé, je n'y aurais pas pensé. Sauf que si c'est assez fin pour que l'engrais (meme liquide) soit problématique, je risque d'avoir quelques petits soucy parce qu'il y bcp de calcaire dans l'eau ici .

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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Dim 28 Fév - 7:37

Effectivement pour la brumisation nous utilisons une eau osmosé ou comme je le fait de l'eau de pluie

Cest bien ce que je pensais pour le PH et tant mieux si on ne ce soucis pas des autres paramètres. Raison de plus pour rester inhabité

Et bien justement la question en ce moment m’intéressant de près à l'aquaponie ..ne serait t'il pas judicieux de peupler la partie aquatique pour amener naturellement des éléments nutritifs aux plantes et obtenir une eau plus saine grâce à ces dernières mais je pense que cela demanderais de repenser la conception du bac
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  jessch le Dim 28 Fév - 8:39

pas besoin de repenser sur la conception de la cuve, mon palu est habiter par des killie qui offre les nutriments necessaire avec leur dejection et surpus de nourriture aux besoin en carbonates des plantes.

j ai juste installer sur l arrivee de ma pompe a diphragme mis un filtre en mousse qui est immergee dans l eau puis un prefiltre de chez bruno en inox ensuite ca brumise.

en gros l eau est aspirer de la partie aquatique par un filtre pour eliminer les 3/4 des dechets puis rejoint le filtre avec le panier en inox a faible micron puis la pompe et retourne dans le bac par les buses.
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Dim 28 Fév - 8:49

jessch je comprends pas trop là tu n'utilise qu'une pompe à diaphragme ?
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  jessch le Dim 28 Fév - 9:36

pour brumiser oui sinon j ai n filtre exhausteur.

mais aspirer l eau de la cuve pour apporter des elements naturel a ses plantes est tout a fait possible sans grande conception ou reflexion.

mais en ce moment oui mon terra est juste filtrer par ma pompe a diaphragme et mes buses et les plantes ne sont pas trop assujetit a mourrir car je filtre plus du tout donc moins de composants azotes degrader donc pus de nutriments .
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  J. Sebas le Dim 28 Fév - 14:38

Phil a bien observé mon bac parce que pour ma part, c'est vrai qu'il faudrait que je re-pense la conception de mon back si je voudrais peupler la partie aquatique car je nai qu'environ 5-6 cm d'eau. Cest tres peu selon moi.
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  Asthur le Dim 28 Fév - 21:05

encore un bon sujet que je vais suivre !
Je vise un palu peuplé (de bêtes aquatiques) donc la qualité de l'eau devra être suivie d'un peu plus prêt ...

mais pour l'aquaponie, on peut se contenter de rebalancer l'eau du bac sur les plantes ? ou il faut installer une zone de transformation des produits organiques en produits assimilables (via des bactéries sur support billes d'argiles ou autres) ?
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  DarkMuffin le Lun 29 Fév - 8:05

Pas besoin en principe d'avoir une zone de filtration biologique par bactérie. Les plantes aquatiques et palustres préfèrent l'ammonium et les nitrites, plutot que les nitrates qui sont le produit de ces bactéries. La raison est simple: les bactéries gagent de l'énergie en oxydant l'ammonium puis les nitrites en nitrates. Toute cette énergie dont profitent les bactéries, c'est de l'énergie qui doit etre fournie par la plante pour tout retransformer en ammonium afin de synthétiser ses protéines Wink
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Lun 29 Fév - 9:36

mais pour l'aquaponie, on peut se contenter de rebalancer l'eau du bac sur les plantes ? ou il faut installer une zone de transformation des produits organiques en produits assimilables (via des bactéries sur support billes d'argiles ou autres) ?

pour qu'un systeme aquaponique fonctionne il faut que les déjections des habitants soient transformés par des bactéries spécifiques pour rendre le tout assimilable par les plantes
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  Asthur le Lun 29 Fév - 11:23

@DarkMuffin a écrit:Pas besoin en principe d'avoir une zone de filtration biologique par bactérie. Les plantes aquatiques et palustres préfèrent l'ammonium et les nitrites, plutot que les nitrates

@phill a écrit:
pour qu'un systeme aquaponique fonctionne il faut que les déjections des habitants soient transformés par des bactéries spécifiques pour rendre le tout assimilable par les plantes

ma question devait être bonne parce que vous n'êtes pas (tout à fait) d'accord ! tongue
Du coup je veux bien des précisions; il y a surement des cas où il faut passer par les bactéries, et d'autres non ...

Est ce que pour les plantes aqua c'est assimilation NH4 et NO2, et pour les plantes terrestre c'est assimilation N03 ?
Dans tous les cas quel est le système de "transformation" que vous préconisez ?
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Lun 29 Fév - 12:03

La transformation des matières organiques se fait obligatoirement par une dégradation liée aux travail des bactéries la-dessus aucun doute possible que ce soit dans l'eau ou dans un sol terreux après la façon "d’élever" ces bactéries c'est en fonction de chaque installation

Donc se passer des bactéries je ne voit pas comment Question dans tout système naturel biologique elles sont présentes, fosse septique, piscine biologique, aquarium bien sur etc Razz

quel est le système de "transformation" que vous préconisez

La encore c'est en fonction de ton installation cela peut être un filtre classique d'aquarium avec support bactérien mais on peut imaginer qu'un bac contenant un substrat bien aéré est lui aussi colonisé par ces bactéries c'est trouver l’équilibre qui est plus délicat

Un lien utile

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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  DarkMuffin le Lun 29 Fév - 19:54

Le point de vue de Phill, c'est le standard des aquariums traditionnels: basé sur un filtre biologique avec bactéries. Mon point de vue c'est celui d'un scientifique (je suis biologiste Razz ): Les plantes n'ont pas à proprement parler besoin de préfiltration bactérienne.

Objectivement, les plantes ne peuvent pas manger les déjections solides/fragmentées des poissons, mais les bactéries n'y sont pas plus adaptés. Pour réduire les déjections en substances solubles, les crevettes et les escargots font un bien meilleur boulot! Une fois que c'est solubilisé, les plantes arrivent très bien à filtrer elles-même.

J'ai pas de joli petit lien comme Phill à te montrer (les scientifiques préfèrent publier des papiers dans un jargon opaque...), mais si tu veux j'ai des références scientifiques qui trainent à ce sujet. En gros, ils ont testé de nourrir les plantes avec de l'ammonium, du nitrite et du nitrate. Les plantes aquatiques n'absorbent les nitrites et les nitrates qu'après avoir absorbé la majorité de l'ammonium. Les aquariums traditionnels utilisent un filtre à bactérie car les bactéries peuvent rapidement transformer l'ammonium en nitrite, puis en nitrates, et ce en l'absence de lumière et surtout, en l'absence de plantes. Ce processus ne purifie pas l'eau. Il transforme l'ammonium en nitrate. Alors que l'ammonium et très toxique pour les poissons, le nitrate peut être toléré à de bien plus hautes doses. En gros, avec un filtre bactérien on s'assure que l'ammonium est rapidement neutralisé, mais les plantes auront plus de peine ensuite à réellement enlever cet azote de l'eau. C'est (une des raisons) pourquoi dans les aquariums traditionnels, il faut des changements d'eau assez fréquemment.

Il existe d'autres bactéries qui peuvent etre utiles à l'écosystème dans les filtres biologiques, mais ça n'est pas nécessaires: les plantes oxygènent elles-même le substrat pour se faire leur propre petite culture de bactéries sympas autour de leurs racines  geek (les racines des plantes flottantes sont encore mieux!)

J'ai parlé ici principalement des plantes aquatiques pour une raison simple: l'ammonium n'existe pratiquement pas sous cette forme dans la terre, puisque les bactéries aérobies vont vite le convertir en nitrate.

Voilà, si vous voulez mes sources, c'est tout dans le livre de Diana Walstad, 'Ecology of the Planted Aquarium.' C'est le seul livre scientifique que je connaisse sur le sujet, donc j'y fait plus confiance que les traditions d'aquaristes sans fondement scientifique geek
C'est un livre qui ne se lit pas facilement, mais tout ce qui est avancé dedans a été empiriquement testé, et elle y développe une méthode pour obtenir un aquarium naturel qui se passe de filtres artificiels (même les filtres 'biologiques' sont artificiels) et d'engrais. Et avec tout ça, ses aquariums n'ont aucun soucis d'algues ni de déséquilibre chimique, tout ça qu'avec des changements de ~25% d'eau tous les 6 mois Rolling Eyes Je dirais que c'est pas trop mal Razz
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Lun 29 Fév - 20:16

Moi je ne suis pas biologiste Razz Razz alors quand un spécialiste parle je l’écoute cheers je retiens donc tout ce que nous apprends là mais OUUUF c'est pas simple

Merci pour ces précieux conseils

L'aquaponie appliqué à la culture des plantes (légumes) tu à un avis là dessus ?


Dernière édition par phill le Mar 1 Mar - 6:38, édité 1 fois
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  drik1 le Lun 29 Fév - 22:08

@DarkMuffin a écrit:
Voilà, si vous voulez mes sources, c'est tout dans le livre de Diana Walstad, 'Ecology of the Planted Aquarium.' C'est le seul livre scientifique que je connaisse sur le sujet, donc j'y fait plus confiance que les traditions d'aquaristes sans fondement scientifique geek
C'est un livre qui ne se lit pas facilement, mais tout ce qui est avancé dedans a été empiriquement testé, et elle y développe une méthode pour obtenir un aquarium naturel qui se passe de filtres artificiels (même les filtres 'biologiques' sont artificiels) et d'engrais. Et avec tout ça, ses aquariums n'ont aucun soucis d'algues ni de déséquilibre chimique, tout ça qu'avec des changements de ~25% d'eau tous les 6 mois Rolling Eyes Je dirais que c'est pas trop mal Razz

ça m’intéresse,je verrais bien mon petit 54L sans filtre extérieur et de faire mes changements d'eau tout les 6 mois!!!!
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  DarkMuffin le Mar 1 Mar - 8:08

@phill a écrit:Moi je ne suis pas biologiste Razz Razz alors quand un spécialiste parle je l’écoute cheers je retiens donc tout ce que nous apprends là mais OUUUF c'est pas simple

Merci pour ces précieux conseils

L'aquaponie appliqué à la culture des plantes (légumes) tu à un avis là dessus ?

Je n'irais pas jusqu'à dire que je suis un expert, j'ai juste lu le livre de Walstad (plusieurs fois, c'est pas facile de tout retenir Rolling Eyes ). Mais c'est plus facile à le lire quand on est de langue maternelle anglaise et qu'on a de l'expérience en biologie Razz

Pour l'aquaponie, je suis nettement moins versé dedans... En principe, ça devrait fonctionner selon le même principe, mais je ne sais pas grand chose sur le substrat à utiliser, quelle taille de bac pour quelle quantité de plantes, etc. Neutral Faudra se renseigner sur internet, tester et poster les résultats sur ce forum Laughing

@drik1 a écrit:ça m’intéresse,je verrais bien mon petit 54L sans filtre extérieur et de faire mes changements d'eau tout les 6 mois!!!!

Sans filtre, c'est parfaitement possible mais Walstad conseille néanmoins d'avoir une petite pompe. La croissance des plantes aquatiques est généralement limitée par le CO2. Même si l'eau en contient généralement plus que l'air, il diffuse très lentement. Avoir un petit courant dans l'aquarium permet aux plantes d'y avoir un meilleur accès Wink
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  drik1 le Mar 1 Mar - 14:57

j'ai justement un petit filtre intérieur rena dont il manque la partie ou se loge la masse filtrante en bricolant un panier ou une crépine pour éviter qu'il serve de mixeur à poissons ça doit le faire!!!
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  DarkMuffin le Mar 1 Mar - 16:29

ça marchera surement Very Happy Un point important pour que ça fonctionne bien est d'avoir un bon substrat. Beaucoup de gens font un aquarium avec un fond de sable ou de gravier... ça nourrit pas beaucoup les plantes ça Neutral Le plus simple et le moins onéreux est d'utiliser de la terre biologique toute simple (bio parce que c'est sans engrais liquide). Il faut juste une couche de 2 cm de terre au fond de l'aquarium avec une couche de 2 cm de gravier par dessus.

Sinon, ils vendent des substrat spécifiques pour aquascaping qui devraient surement marcher aussi. D'un coté ils relachent moins de substances dans l'eau donc l'eau et plus clair. D'une autre coté les substances relachés par la terre sont parfois utiles... A toi de voir Razz
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  Asthur le Mar 1 Mar - 17:34

L'absorption des (NH4),NO2,NO3 pour les plantes non aquatiques (dans le haut du palu) elle est racinaire ou foliaire (ou "les 2 mon général") ?
Si on utilise l'eau pour pulvériser en automatique, on a bien utilisation par la plante ou justes les "égouttures" qui iront jusqu'au racines seront utiles dans notre cycle de l'Azote ?

Pour aller plus loin, même chose avec les phosphates ? assimilation par les plantes en direct ? (nos copines bactéries sont un peu moins fortes sur ce coup là je pense ...)
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  DarkMuffin le Mar 1 Mar - 19:02

Pour les plantes terrestres en général, j'ai dirais que l'azote ne sera absorber que par les racines (je ne vois pas trop pourquoi elles auraient évoluer l'absorbtion par les feuilles...). Pour les épiphytes, il y a de fortes chances qu'elles puissent absorber les nutriments par les feuilles, mais je ne compterais pas sur elles pour la purification de l'eau, les épiphytes ça ne pousse pas assez vite Rolling Eyes

Pour les phosphates, le sujet n'est pas trop abordé dans le livre de Walstad, principalement parce que je ne crois pas qu'un excès de phosphate soit un problème majeur. Les plantes les absorbent par contre de la même façon en général. Les plantes purifient même l'eau des métaux lourds, y compris ceux qu'elles n'utilisent pas Razz
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  Asthur le Mar 1 Mar - 21:05

Donc quel est votre préconisation pour le système "d'épuration" en mode Aquaponie:

un "simple" flux (1) ou une décante (2) sur bille d'argile (voir autres masses filtrantes) pour augmenter la conversion NH4=>N02=>N03 (corrigé !)




(certains font de très beaux concept virtuels en 3D ..... et ben pas moi !)


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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  drik1 le Mar 1 Mar - 22:16

@Asthur a écrit:(certains font de très beaux concept virtuelx en 3D ..... et ben pas moi !)

et ben on est deux lol!
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Re: Et l'eau dans tout ca? (chimie / parametres / engrais)

Message  phill le Mer 2 Mar - 6:44

(certains font de très beaux concept virtuels en 3D ..... et ben pas moi !)

dans ce cas là c’est inutile tes dessins sont parfaitement explicites

J'aurais tendance à dire que les deux exemples sont viables si le sol permet un bon développement bactérien mais je n'ose trop m'avancer sans l'aval de DarkMuffin Razz
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