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L'Eco-palu de Perceval

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L'Eco-palu de Perceval Empty L'Eco-palu de Perceval

Message  Perceval Mar 19 Fév - 1:33

Bonjour, je vous présente donc mon paludarium avec décor 100% naturel qui tourne depuis un peu plus de trois mois.

La base, c'est un aquarium encastré avec une accessibilité partielle donc pénible par l'arrière. Au sol c'est un bac de 183cm/58cm, avec une hauteur de 66cm.

L'Eco-palu de Perceval Img_3010

La vitre avant a été découpée pour ne garder que 20 cm de profondeur, soit 15 cm d'eau une fois le sable posé. Une autre bande d'environ 10 cm permet de retrouver la rigidité du bac en partie haute. Le dessus a été fermé par une vitre posée sur le bac, découpée pour le passage des tubes.

Le décor est composé de bois flottés récupérés dans le barrage du Chambon et des pierres qui viennent de la région de Millau.

L'Eco-palu de Perceval Img_4910

L'Eco-palu de Perceval Img_4911

Le bac est posé sur une table en béton liée aux fondations de la maison. Sur la table un polystyrène de 2cm puis le bac en verre de 12mm. Des vitres de 6mm ont été posées au sol du bac aux endroits où les pierres allaient se poser.

Les premières pierres ont été posées sur les vitres de 6mm puis les rangées suivantes ont été imbriquées les unes sur les autres sans aucune colle. La forme des pierres permet de les caler de façon à ce que l'ensemble soit parfaitement stable. Il fallait aussi parfaitement les imbriquer pour éviter la formation de "tunnels" disgracieux.

Les vides entre la vitre arrière et les pierres ont été remplis avec de la sphaigne.

Du sable pour filtre de piscine a ensuite été posé au sol. Il est très important de ne pas introduire de sable avant la fin des calages. Le moindre grain de sable entre les vitres de 6 et de 12 serait dangereux voire catastrophique pour le bac et les pierres doivent poser sur un support stable. Si les pierres sont posées sur du sable, celui-ci va inévitablement se déliter et tout va bouger et/ou s’écrouler.

L'Eco-palu de Perceval 20181112

L'Eco-palu de Perceval 20181110

L'Eco-palu de Perceval 20181111

Pour info le cadre va être changé pour un modèle plus "nature". Celui-ci n'est plus adapté à la destination du bac, ni même à la décoration de la maison.

La suite demain, mais les plus aguerris commencent sans doute à voir sur quels points je rencontre quelques problèmes.

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Message  Poissonpané Mar 19 Fév - 8:22

Bonsoir,
J'aurais quelques questions.
Les pierres ne seraient-elles pas calcaire? Pas de problème de stabilité? Les jardinières sont en quoi?
Pour les autres j'attendrais que tu abordes les sujets (la technique surtout).
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Message  Perceval Mar 19 Fév - 9:58

Le sujet des pierres calcaires est très intéressant. En aquariophilie on surestime souvent la faculté des pierres calcaires à durcir l'eau.

Il y a quelques années, j'ai fait des tests avec deux bacs pour comparer l’évolution des paramètres entre un bac plein de calcaire et un autre sans.

Le résultat a finalement été assez logique. Si l'eau n'attaque pas la pierre le calcaire reste neutre. Autrement dit, une eau acide avec un GH bas va "grignoter" la pierre et se modifier, par contre une eau avec un pH de 7-8 et un GH haut ne va pas bouger. Du moins dans le cadre d'un bac bien tenu avec de vrais renouvellements d'eau hebdomadaires et pas juste le complément de l’évaporation.

Partant de là ma population était trouvée, des platy.
https://www.fishipedia.fr/poissons/xiphophorus-maculatus.

Pour les plantes, les creux naturels des pierres et entre les pierres sont parfaits pour la plantation.


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Message  Perceval Mer 20 Fév - 0:51

La partie pas écolo du tout : La filtration et l'éclairage. Quand mes panneaux photovoltaïques ne donnent plus, le bidule tourne allégrement grâce à de mignonnes centrales nucléaires. affraid Bah, il faut bien mourir de quelque chose !

La plomberie est assurée par deux Eheim externes, une 2080 et une 2078e placées sous le bac dans un placard derrière. Cannes d'aspi dans les coins, cannes de refoulement aussi mais prolongées tout le long du bac entre la vitre arrière et les pierres avec des tubes percés classiques et quelques débits plus importants pour des cascades grâce à des tés. 3 objectifs, avoir deux vraies cascades, de l'eau qui dégouline partout ou presque sur le décor et des cannes d'aspi faciles à sortir par le haut pour leur nettoyage.

L'Eco-palu de Perceval Wp_20113

L'Eco-palu de Perceval Wp_20114

Le résultat obtenu est conforme à mes attentes mais l'écoulement anarchique de l'eau devant entre et derrière les pierres génère pas mal de bruit. C'est un des problèmes que je rencontre. Honnêtement ça ne nous dérange pas mais certaines personnes pourraient péter un câble assez rapidement.

Un brumisateur qui fonctionne 5 min toutes les heures éclairées crache dans les deux coins grâce à un té mais un deuxième est en commande pour avoir un appareil pour chaque coin. Second problème, avec ce bac très ouvert le brumisateur donne un effet de brume super sympa mais son efficacité pour les plantes est quasi nulle.

L'Eco-palu de Perceval Wp_20111

Pour finir avec la partie électrique, l’éclairage. Pendant la phase de cyclage on a testé un projecteur led 4000°K 20W pas mal, puis deux projecteurs led 6500°K 10W c'était mieux et enfin 4 spots 10W horticoles de chez Ikea posés directement sur la vitre. https://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/60317483/

L'Eco-palu de Perceval Wp_20112

Dernier élément de la partie technique, l'osmoseur pour les compléments d'eau liés à l'évaporation et pour le brumisateur. Pour les renouvellements l'eau du réseau convient parfaitement (bien que je la coupe un peu avec de l'eau osmosée) mais je dois la stocker pour la déchlorer et l'emmener à température.

Troisième problème, l'évaporation. Je perds environ 5mm d'eau par jour ce qui ne me gêne pas en temps normal mais peut poser des soucis lors de mes absences prolongées. J'avais prévu de fermer le bac lors de mes absences avec un polyane qui ramène l'eau de condensation dans la partie aquarium.
C'était sans compter sur la belle mère qui vient squatter à la maison lors de mon prochain voyage de 15 jours. Je ne peux pas la laisser avec un polyane dans le salon et je ne peux pas la mettre de corvée d'eau. Je suis bon pour bricoler un système simple pour elle, sans doute des jerrycans pendus au dessus du bac avec un petit robinet. Au pire si elle fait une fausse manœuvre il y aura 40 litres de flotte par terre Suspect

Demain plantes et poissons. Si vous avec des questions et/ou des idées je suis preneur.

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Message  Poissonpané Mer 20 Fév - 7:04

Bonsoir,
Tu devrais passer un feutre derrière ton décor pour recevoir l'eau qui dégouline, si tant est que se soit encore possible.
Par contre tu n'as que 4 lampes de 10W pour tout ton bac? Sur la notice il est indiqué qu'elles sont faites pour éclairer un cône de lumière de 25cm de diamètre à 30 cm de haut.
Pour l'évaporation un osmolateur et une grosse réserve d'eau feront l'affaire non?
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Message  charlijc Mer 20 Fév - 13:35

Salut, pas ecolo le nucléaire ? a part les dechets je vois pas de problèmes. Twisted Evil
En tout cas ton installe l'est plus que les notres. Very Happy
Et t'inquiete pas, c'est pas le nucleaire qui va nous tués, mais plutot une attaque de zombies a la walking dead a force de se pourrir nos assiettes et notre air, mais bon c'est un eternel sujet... ou peut etre une grosse météorite qui decidera de jouer au billard avec la terre...a moins que ce soit un idiot a la tete d'un gouvernement qui decide de tous faire péter ou pourquoi pas des dinosaures recréer a partir d'ADN trouvé dans le dernier gueuleton d'un moustique du jurassique... Very Happy
Comme dit poissonpanné, pour l'evaporation ça se gerre trés facilement avec un osmolateur, pour un bricoleur, ça peux se faire pour une cinquantaine d'euros, sinon tu en trouves sur les sites de vpc ou en magasin d'aquario, mais a un budget plus elever.
Du coup tu as aditionner toutes les ampoule cité ou juste les 4 de chez kikea ?
Une p'tite photo d'ensemble pour le rendu?

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Message  charlijc Mer 20 Fév - 13:38

Ah oui j'avais oublier, garde la bache en poly, comme ça si t'a belle mère fait une fausse manoeuvre, tu as de quoi l'emballer. Twisted Evil
( mais chut, il y'a Poissonpané dans le coin...)

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Message  Florent Mer 20 Fév - 19:43

Hello,
Pour ta belle mère, tu as essayé dans un de tes bacs-tests hyper calcaire ? Juste pour voir.😁😁😁😁😁😁
Sinon je n'ai pas compris non plus combien il y avait de lampes et quelles puissances...

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Message  Perceval Mer 20 Fév - 22:55

Ne me tentez pas !!! En fait ma belle mère est très gentille... Et ma femme pourrait tomber sur mes réponses Rolling Eyes

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Message  Perceval Jeu 21 Fév - 0:01

Alors les poissons ça va aller vite, au départ 16 Platy et très rapidement 13. Puis tout aussi rapidement les naissances se sont enchainées et on dépasse la trentaine à ce jour. 3 Ancistrus mâles et une armée d'escargots que je prélève au fur et à mesure pour mes Botias (qui vivent dans un autre bac)
Avec ce type de décor la moitié du palu m'est inaccessible, les escargots sont alors des alliés très utiles pour nettoyer tout ce que je ne vois pas.

Les plantes :
- Au départ mes plantes rescapées des nombreux aquariums que j'ai vidés (cryptos, alternanthera, anubias, Lysimachia).
- En même temps on a tenté des phalangères récupérées dans nos plantations. on a mis des pieds au sec, d'autres sur tourbe humide et un autre avec les racines dans l'eau... ils poussent tous. C'est une plante sp Tchernobyl, ça résiste à tout.
- Chez Trufland on a acheté deux Scirpus cernuus qui n'ont pas aimé leur nouvel habitat et que j'ai éjectés dans le bassin extérieur pour voir si ça ira mieux.
- Deux Chlorophytum bichettii qui ne se plaisaient pas au départ mais qu'on a migrés à la place des Scirpus et ça va beaucoup mieux.
- Une Rumex sanguinea divisée en deux qu'il faut tailler toutes les semaines sinon ça remplit le bac
- Une orchidée naine qui ne fait plus de fleurs depuis un mois mais qui ne dépérit pas.
- Deux iris qui poussent gentiment.

Pour en revenir à l'éclairage, oui il n'y a que les 4 spots Ikéa depuis la deuxième semaine. Avec la hauteur du bac le cône de diffusion est assez large et ça permet d'avoir des zones plus ou moins éclairées.

J'ai fait une petite vidéo tout à l'heure. Pour concurrencer Luc Besson j'ai encore un peu de travail, mais ça donne une idée de l'ambiance du palu.



Merci pour l'osmolateur je vais suivre vos conseils même si le plombier que je suis garde une confiance très limitée à ces produits. Vous avez une marque ou un modèle à me conseiller ?

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Message  Poissonpané Jeu 21 Fév - 2:27

Le Tunze à double sécurités, je n'ai pas eu de problème avec ce modèle, contrairement à la pompe doseuse de l'aquamédic. Attention vu la taille du bac tu ne dois pas prendre un modèle pour nano. Forcément la sécurité a un prix...
Certaines plantes manquent de lumière (celle à tige sur la vidéo), mais tu a choisis des plantes peu gourmandes.
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Message  charlijc Jeu 21 Fév - 13:20

Salut,

pour le papyrus, je pense que c'est normale, ils déperisent au début puis refonds des pousses.
Etoonant pour les iris et l'oseille qui se plaisent a l'interrieur, (ça me donne des idées du coup).
D'ailleurs c'est quoi comme iris ?
Par contre pour l'orchidée, as tu viré le substrat d'origine, notament la sphaigne de repiquage, car c'est fatale si elles ont le collet en permanence humide.
Pour l'osmolateur, il n' y a rien de compliqué, c'est un montage tres simple a faire, les cites aquariophiles notamment recifals regorgent de montage fait maison, comme par exemple CAP RECIFAL qui on un tres bonne article.
Et comme dit poissonpannée, il vaut mieux un montage avec securité, des fois qu'un capteur de niveau se bloque.

Ton instalation est un regale, simple mais superbe, comme quoi on peut faire des trucs cool avec de la recup.
C'est vrai que le bruit de l'eau n'est pas désagreable, tu peux éventuellement l'atténuer en rajoutant des pierres ou l'eau chute.

A mon gout, ça manque de mousse bien verte, qui donne un petit coté plus naturelle.

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Message  Perceval Ven 22 Fév - 0:47

Petits changements du jour, rajout d'une lampe Ikéa, donc je passe à 5. Effectivement sur la gauche de la racine l'alternanthera cherchait la lumière. Du coup ça pousse bien à gauche et elle fait des fleurs alors qu'à droite elle est montée très vite avec peu de feuilles.

Autre changement, ajout d'un té pour faire ruisseler sur les roches complétement à gauche. On avait évité pour protéger l'orchidée mais j'ai réussi à faire couler sans qu'elle soit touchée.

Pour les mousses et la verdure, ça va se mettre en place tout seul, le bac n'a que trois mois et il a déjà bien verdi.

Pour l'osmolateur je suis dessus, je crois avoir trouvé une place invisible mais accessible pour les sondes.

Pour les iris aucune idée, pour trouver des plantes de bassin en novembre chez Trufland il ne faut pas trop être regardant.

Je cherche deux plantes, si possible à fleurs:
- Une 10-15cm de haut, retombante serait un plus, substrat sec mais c'est modifiable, feuilles au sec mais en face du brumisateur, éclairage moyen.
- Une 20-30 de haut, sol ruisselant, feuilles au sec, éclairage faible.
Si vous avez des idées...

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Message  Poissonpané Ven 22 Fév - 1:37

Quelques boutures d'Anubias? cela renforcera le lien avec la partie aquatique et elles fleuriront en surface.
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Message  Perceval Lun 25 Fév - 0:41

Oui des Anubias il y en a déjà pas mal dans l'eau et quelques boutures dans l’éboulis. Je voudrais des fleurs plus élaborées. Les sites de vpc proposent des photos et des fiches, je vais voir ce qu'ils proposent.

J'ai reçu et installé le deuxième brumisateur. C'est toujours plus sympa qu'efficace avec mon bac ouvert.

Mon problème du jour c'est l'orchidée dont les feuilles se flétrissent et je ne sais pas ce que je dois faire ou pas.
Au début

https://i.servimg.com/u/f24/20/03/48/93/wp_20119.jpg

L'Eco-palu de Perceval Wp_20119

Elle est installée dans un cul de bouteille plastique dont les "pieds" ont été perforés pour drainer l'eau. Elle est installée au sec et on l'arrose une fois par semaine par trempage dans l'eau osmosée. On l'a transférée dans la bouteille sans toucher aux racines et au substrat. Les racines ont toujours été et restent grises avant ou après trempage.

L'Eco-palu de Perceval Wp_20116

L'Eco-palu de Perceval Wp_20118

Toutes les fleurs ont fini par se faner et rien n'indique l'arrivée de nouvelles. Plus grave je pense, les feuilles ne sont plus lisses.

L'Eco-palu de Perceval Wp_20117

L'Eco-palu de Perceval Wp_20120

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Message  Poissonpané Lun 25 Fév - 3:23

Il ne faut pas utiliser l'eau osmosée pure pour arroser, elle manque de sels minéraux. Coupes-là avec l'eau du bac ou du robinet.
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Message  Perceval Lun 25 Fév - 11:16

C'est vrai maintenant que tu le dis. J'avais lu que c'était mieux pour éviter le calcaire sur les racines mais oui... mais non. Merci.

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Message  Poissonpané Mar 26 Fév - 2:28

Sinon tu as de l'eau en bouteilles, type Volvic ou Mont Roucoux, très faibles en minéraux. L'ennui c'est qu'elles ne sont pas données; pour quelques pots çà va, mais si tu en as beaucoup çà peut faire cher.
Pour les plantes à caser, les carnivores n'aiment pas le calcaire, mais il existe plein de Broméliacées et d'orchidées, plus ou moins résistantes selon les espèces. Ou alors des plantes d'aquarium capables de sortir de l'eau (Echinodorus, etc...)
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Message  charlijc Mar 26 Fév - 12:59

Salut, ton orchidée est un cattleya, orchidée d'amerique du sud.
pour moi ton orchidée a trop d'eau, les racines semble pourrient, elles ont une couleur gris marron et je pense que le mal est fait.
Les orchidées éphiphytes on besoins certe d'eau régulierement, mais surtout d'air!
C'est a dire que les racines et le substrat doivent impérativement sécher entre 2 arrosages.
les signes de bonnes santés: des feuilles et pseudobulbles biens verts et charnues, des racines gris blanc avec une pointes vertes.

Commence par la sortir de ce cul de bouteille, c'est une grosse erreur car l'air ne passe pas correctement dans le substrat et provoque le pourrisement des racines, ensuite vire tous le substrat, tu veras surement des restes de la motte de repiquage en sphaigne.
Cette fameuse motte doit impérativement etre enlever, car la sphaigne retient beaucoup d'eau, alors que le reste du substrat seche, on fait tous la meme erreur, on arrose quand on voit le substrat sec, mais ce que l'on voit pas, c'est cette motte qui elle reste en permanence humide, ce qui mene innevitablement la plante a la mort car le collet pourrie.
Prend une petite photo question de voir l'etat des racines.
Je pense que tu peux coupés les racines, car a ce stade elles ne servent plus a rien! sauf si tu en voit des gris/blanc avec la pointe verte qu'il faudra bien entendu conservé.
Ensuite essaye de la placer dans un coin du palu avec de la lumière mais pas juste sous une lampe, pose la simplement sur de la mousse verte et laisse la tranquille. C'est la que : ou ça passe ou ça casse, soit elle se rétablie, dans ce cas elle refera des racines soit elle déperri et fini a la poubelle.
Bonne chance...
Dans les 2 cas ne l'arrose surtout pas car tu en remetrais une couche.

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Message  Perceval Mar 26 Fév - 18:50

Un grand merci pour cette réponse détaillée. Effectivement les écorces externes étaient complètement sèches mais le "noyau" en sphaignes était trempé alors qu'on ne l'a pas arrosée depuis au moins une semaine. Elle ne recevait pas d'eau dans le palu et le fond de la bouteille était percé de plusieurs trous comme le pot dans lequel on l'a achetée... avec des racines déjà grises Suspect
Il y a bien quelques racines blanches au milieu mais dans un état !!! Elle est bien au sec dans la véranda sans soleil direct mais son horoscope n'est pas terrible.
Du coup on va ouvrir le pot d'une autre orchidée que j'ai offerte à ma femme pour la St Valentin. Ils voudraient que les plantes meurent pour qu'on en rachète, ils ne s'y prendraient pas autrement.

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Message  charlijc Mer 27 Fév - 12:33

Bonjour,

du coup tu l'as laissé dans le cul de bouteille ?

Si c'est le cas, depote la, vire la sphaigne, coupe toutes racines pourries et hop rempotage dans un melange a base d'écorce.(si tu utilises du melange special orchidée, attention au terreau qu'il faut viré par tamissage, comme dit plus haut, les racines ont besoins de RESPIRER, du coup il faut un melange grossier qui n' a pas tendance a se tasser.
évite le rempotage dans les pots en plastiques, car c'est pas le plus approprié pour les orchidées.( ou alors, il faut que tu perces plein de trous de 1 a 2 mm distant les uns des autres de + ou- 5mm sur le pourtour du pot et de bas en haut, de sorte qu'il resemble plus a une passoir qu'a un pot!)
Ensuite tu la pose sur un lit de gravier dans une coupelle remplie d'eau (sans que l'eau touche le substrat), cela permettra d' augmenté l'humidité ambiante autour de ton orchidée.

Concernant l'orchidée de la St valentin, attend avant de la depoter qu'elle n'est plus de fleurs, car tu l'affaiblira. Pense juste a verifier avant d'arroser l'etat de la motte de sphaigne.

Je pense pas que ce soit volontaire, mais plutot une méthode de culture, car la majorité des orchidées en vente dans les grandes surfaces et jardinerie sont issues de la culture in vitro.
Lorsque les plantules sont sorties de leurs milieux asseptisés, elles sont extrèmement vulnérables aux maladies et champignons, je pense que c'est pour ça qu'elles sont repiquées dans de la sphaigne, car c'est un substrat naturellement asseptisant.
Le fait de ne pas retirer la motte de sphaigne n'est a mon sens qu'une question de gains de temps sur la main d'oeuvre, donc cout de production reduit.
Il ne faut pas oublier que 20 a 30 ans en arrière, c'était des plantes rares, avec des besoins de culture très specifiques et surtout qui avait un cout d'achat 3 ou 4 fois plus elever que maintenant.
Comme pour  les NAC, l'aquariophilie d'eau douce ou pire recifal, les orchidées ont connue un engoument, et qui  a mon avis ne leurs apportent rien de bon.

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Message  Perceval Sam 2 Mar - 19:12

Une fois de plus, merci pour cette réponse détaillée et toutes mes excuses pour ce long silence, j'ai eu un emploi du temps de fou cette semaine.

Pour celle du palu, je l'avais virée du pot dès le début mais les racines sont dans un état pitoyable. Ce soir je l'ai remise dans le palu, suspendue par le collet, racines à l'air. Je ne crois pas une seconde à une évolution positive mais tant que c'est vert je tente.

Pour celle de la St Valentin, je l'avais dépotée avant ton dernier message car elle commençait à perdre ses boutons. Elle n'avait pas de sphaigne mais un terreau fin. Ce soir je l'ai remise dans le pot en plastique transformé en dentelle, avec ses écorces d'origine sèches, le tout dans un vase en verre avec des billes d'argile au fond et un peu d'eau. Les racines devenaient gris-vert alors j'ai vaporisé un peu d'eau du bac par les trous et elles sont redevenues vertes. A part les racines du milieu qui étaient dans le terreau qui sont jaunes, les autres semblent belles. Ces 4 jours à sec semblent avoir été profitables, je te tiens au courant.

Bonne fin de week end.

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Message  charlijc Lun 4 Mar - 13:16

Bonjour.

prend des photos des 2 orchidées stp pour voir l'evolution de la 1 ere notemment une photo de son collet, et identifier la 2 ieme.

A oui j'ai oublier de préciser que les orchidées n'aiment pas du tout voyager, je te conseille pour les 2 de leurs choisir une place, et de les y laisser.

Tu peux aussi consulter orchidoudingues, c'est un forum spécialisé en orchidée.

Pour ton orchidée de la St valentin, attention que l'eau du vase ne touche pas le substrat.

Ne l'arrose pas trop souvent, sinon elle risque de finir comme la 1 ere, une fois tous les quinze jours est largement suffisant en ce moment.

Je le redis, mais il vaut mieux qu'une orchidée souffre du manque d'eau , plutot que d'un exces, elle s'en remette plus facilement. Wink

charlijc
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Message  Maguy Mar 5 Mar - 8:08

Superbe ton palu
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Message  Perceval Mar 5 Mar - 20:56

Merci Very Happy

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