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paludarium 100% naturel.

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paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Mar 10 Fév - 17:55

Bonjour à tous.

Comme décrit dans ma présentation, je souhaite faire, comme pour mon aquarium, un paludarium aussi naturel que possible.

Je ne souhaite pas mettre de décoration artificiel.

Au programme, mur en pierre sèche pour l'arrière et les terrasses, pompage de l'eau par air (et sans filtrations d'aucunes sortes) et aspersion de ceux-ci par tuyau percés.

Pas de fogger, ou autres techniques sophistiquées non plus, rien que du rustique et du déjà éprouvé sur mon aquarium naturel.

J'ai des guppys, une flopée d'escargots, et deux moules d'eau douce que je compte garder, mais je voudrais bien faire pousser une ou deux plantes carnivores avec mousses de java et autres fougères.

Mon aquarium fait 70 cm de long sur 40 de haut et 30 de profondeur (80 litre).

Voilà, j' attend vos conseil en tout genre (surtout pour les plantes carnivores autour desquelles tout le reste devra s'articuler).

Cordialement.


Dernière édition par flyingman le Mar 17 Fév - 17:10, édité 1 fois

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  phill le Mar 10 Fév - 18:15

Hello j'ai créer une nouvel rubrique les éco palu voir ici si la définition se rapproche de ton idée de départ je pourrais déplacer ton sujet si tu en fait la demande

Si le point de départ c'est l’hébergement de plantes carnivores il faudra alors je pense aménager un sol bien particulier (acide et pauvre en l’occurrence) avec par exemple des blocs de tourbe noire ou blonde

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Mar 10 Fév - 18:31

Désolé, je n'avais pas vu cette rubrique!

Tu peux laisser cette présentation de projet ici, cela ne me dérange pas.
Je mettrais les évolutions de mon paludarium sur la rubrique éco-palu.
Y-a le temps, car c'est tout nouveau pour moi.

Cordialement.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  green le Mar 10 Fév - 20:53

Salut flyingman,

Je suis dans le même délire que toi c'est a dire un palu 100% naturel et le moins de technique possible.
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur le pompage par air stp.
Pour les plantes carnivores tu peux tenter la sphaigne si ton eau est assez acide a la base; elle aura l'avantage de ne pas colorer ton eau.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  DarkMuffin le Mar 10 Fév - 22:05

@green a écrit:Salut flyingman,

Je suis dans le même délire que toi c'est a dire un palu 100% naturel et le moins de technique possible.
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur le pompage par air stp.
Pour les plantes carnivores tu peux tenter la sphaigne si ton eau est assez acide a la base; elle aura l'avantage de ne pas colorer ton eau.

Je ne connais pas le terme en français, mais en anglais c'est un airlift pump dont il s'agit. Essentiellement, on insuffle de l'air au fond d'une colonne d'eau, ce qui fait monter de l'eau avec les bulles d'air qui remontent à la surface. Je m'étais renseigné là-dessus également, j'ai trouvé deux inconvénients qui limitaient son application dans mon cas.
Premièrement, la hauteur est fortement limitée. En utilisant ce système, pour pomper l'eau à une hauteur donnée, il faut que le réservoir et la colonne d'eau ait au moins la même profondeur.
Deuxièmement, je pense (pas certain) que le fait d'insuffler de l'air dans l'eau pour la pomper risque de trop oxygéner l'eau, dependant de la durée/fréquence d'utilisation. Cela aurait pour effet d'éliminer une bonne partie du CO2 dans l'eau, ce qui nuit à la croissance des plantes aquatiques.

Bien que ça puisse être adapté à certaines situations, ça ne l'était pas dans mon cas... Neutral


Dernière édition par DarkMuffin le Mer 11 Fév - 7:01, édité 1 fois

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  green le Mar 10 Fév - 22:33

Ok d'accord, mais du coup il faut quand même une pompe a air. Je déteste ces bêtes la ça fait toujours un boucan de tout les diable même quand tu les a bien calées dans une mousse. Rolling Eyes

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  Patrice_B le Mar 10 Fév - 22:50

Système utilisé dans les gros bassins à Kois...

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  phill le Mer 11 Fév - 7:58

Effectivement patrice j'allais le dire c'est aussi pour les plus anciens comme moi Razz Razz le système des filtres sous sable à air voir technique totalement délaissé de nos jours voir ici

Toutefois je ne pense pas que ce soit l'idéal, une petite pompe de remonté ferait un bien meilleur travail avec beaucoup moins de bruit

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  Patrice_B le Mer 11 Fév - 9:35

D'accord avec toi mon Philou ;-)

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Mer 11 Fév - 11:10

@green a écrit:Ok d'accord, mais du coup il faut quand même une pompe a air. Je déteste ces bêtes la ça fait toujours un boucan de tout les diable même quand tu les a bien calées dans une mousse. Rolling Eyes

Bonjour à tous.

Oui, il n'est pas certain que je puisse utiliser ce système de pompage à cause de la faible hauteur de la colonne d'eau très faible.

Cependant, je vais tout faire pour ne pas employer de pompe "classique" et je vais vous dire pourquoi:

1) Elles doivent avoir un système de filtration/protection (donc un entretient non négligeable) pour ne pas faire de hachis parmentier avec vos alevins ou autres petits habitants.

2) Le débit finit toujours par diminué, avec ou sans filtre.

3) Elles chauffent l'eau, ce qui peut être un problème en été.

4) le dernier, mais pas des moindre, elles sont silencieuses, c'est vrai, mais pour vous uniquement!
Coller bien votre oreille contre la partie immergée de votre aquarium/vivarium avec ce type de pompe.
Cela doit être infernal pour nos petits pensionnaires.

Le seule désavantage que j'ai pu trouvé sur les pompes à air (air lift pump) c'est le bruit (pour nous mais pas pour les poissons).
En journée, ça ne s'entend pas avec le bruit ambiant, et le soir je coupe tout, alors....
Donc n'investir que dans de la qualité.
J'ai vu sur youtube un système pouvant remonter, avec une petite pompe d'aquarium, de l'eau sur plusieurs mètres de haut avec des paliers "relais" avec bouteilles, il faudra que je la recherche si mon système est trop faiblard!

Cordialement.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  phill le Mer 11 Fév - 13:35

C'est pas faux toutes ces remarques
Nota il existes des pompes externes mais il faut percer ou creer un siphonage sans desamorcage

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  green le Mer 11 Fév - 14:48

Je suis d'accord avec phill, une décante externe serait adaptée pour ce que tu recherches.
Tu as juste a retirer ta mousse et la rincer un coup (5 min une fois par mois) et en plus tu peux y aménager un refuge pour les alvins.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Mer 11 Fév - 18:35

@green a écrit:Je suis d'accord avec phill, une décante externe serait adaptée pour ce que tu recherches.
Tu as juste a retirer ta mousse et la rincer un coup (5 min une fois par mois) et en plus tu peux y aménager un refuge pour les alvins.

Non, pas de mousse filtrante (=usine à nitrite/nitrate), c'est contre ma religion!

Cordialement.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  Patrice_B le Mer 11 Fév - 18:45

Alors une précision :

Une mousse bleu n'est pas une filtration biologique, mais juste une filtration mécanique, bien obligé pour protéger la pompe des plus gros déchets (et les éventuels habitants).
Et de toute façon ce sont les plantes qui vont pomper les nitrates. Quelques changement d'eau au besoin et aucun soucis.

Si tu ne veux pas du tout de pompe, il te sera difficile de mettre de l'eau en mouvement pour créer un petit animation dans ton palu.

Sinon comme on te l'a suggéré, pompe externe (mais faut percer la cuve) ou filtre externe (sans masses filtrantes) ou décantes la aussi faut percer la cuve.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Mer 11 Fév - 18:55

@Patrice_B a écrit:

Si tu ne veux pas du tout de pompe, il te sera difficile de mettre de l'eau en mouvement pour créer un petit animation dans ton palu.


Je veux mettre un pompe à air qui n'aura aucune masse filtrante (comme dans mon aquarium).

Cordialement.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  phill le Mer 11 Fév - 20:10

Va pour la pompe à air alors Razz
A voir si cela est faisable avec la hauteur d'eau disponible

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  fuino le Mer 11 Fév - 20:34

@Patrice_B a écrit:Alors une précision :

Une mousse bleu n'est pas une filtration biologique, mais juste une filtration mécanique, bien obligé pour protéger la pompe des plus gros déchets (et les éventuels habitants).
Et de toute façon ce sont les plantes  qui vont pomper les nitrates. Quelques changement d'eau au besoin et aucun soucis.

Si tu ne veux pas du tout de pompe, il te sera difficile de mettre de l'eau en mouvement pour créer un petit animation dans ton palu.

Sinon comme on te l'a suggéré, pompe externe (mais faut percer la cuve) ou filtre externe (sans masses filtrantes) ou décantes la aussi faut percer la cuve.

Perso,pour le prochain palu,je pensais faire un double fond en pvc ou autre pour éviter de devoir percer le verre mais quand meme avoir un acces facile aux pompes
Bonne idée? Rolling Eyes

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  Patrice_B le Jeu 12 Fév - 0:47

Regardes ce que j'avais fait pour mon petit terrarium à Dendrobates, ainsi que mon petit palu ouvert, une petite partie technique derrière la cuve, ça peut te donner des idées ...

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  DarkMuffin le Jeu 12 Fév - 10:32

@flyingman a écrit:Non, pas de mousse filtrante (=usine à nitrite/nitrate), c'est contre ma religion!

Petite question pour Flyingman: Pourquoi pas d'usine à nitrate?

Premièrement, je suis d'accord avec Patrice que le filtre sert simplement à éviter d'endommager la pompe ou de blesser les pensionnaires du paludarium, ce n'est pas un filtre biologique. Il sera inévitablement colonnisé par des bactéries, mais pas forcément plus que sur une colonne d'eau dans une pompe à air...

Deuxièmement et plus important, les nitrates ne sont pas dangereux. Ils sont le produits d'un processus bactérien qui transforme l'ammonium (toxique) en nitrate (non-toxique). Le problème concerne uniquement les nitrites, qui sont eux aussi toxiques. En principe dans un aquarium sain avec suffisamment d'oxygène dans l'eau (par exemple avec une petite cascade), les nitrites ne devraient pas être un problème.

Dernièrement, pour en revenir à la pompe à air, il y a un risque d'avoir trop d'oxygène dans l'eau, ce qui n'est pas favorable à la pousse des plantes, puisque ça va éliminer le CO2 dont les plantes ont besoin pour faire la photosynthèse...

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Jeu 12 Fév - 11:37

@DarkMuffin a écrit:
@flyingman a écrit:Non, pas de mousse filtrante (=usine à nitrite/nitrate), c'est contre ma religion!

Petite question pour Flyingman: Pourquoi pas d'usine à nitrate?

Premièrement, je suis d'accord avec Patrice que le filtre sert simplement à éviter d'endommager la pompe ou de blesser les pensionnaires du paludarium, ce n'est pas un filtre biologique. Il sera inévitablement colonnisé par des bactéries, mais pas forcément plus que sur une colonne d'eau dans une pompe à air...

Deuxièmement et plus important, les nitrates ne sont pas dangereux. Ils sont le produits d'un processus bactérien qui transforme l'ammonium (toxique) en nitrate (non-toxique). Le problème concerne uniquement les nitrites, qui sont eux aussi toxiques. En principe dans un aquarium sain avec suffisamment d'oxygène dans l'eau (par exemple avec une petite cascade), les nitrites ne devraient pas être un problème.

Dernièrement, pour en revenir à la pompe à air, il y a un risque d'avoir trop d'oxygène dans l'eau, ce qui n'est pas favorable à la pousse des plantes, puisque ça va éliminer le CO2 dont les plantes ont besoin pour faire la photosynthèse...

DarkMuffin, tu as raison je chipote un peu là Wink, et puis si ça se trouve je devrais , moi aussi, mettre une pompe classique.

Il m'a semblé comprendre que les plantes aquatiques ne se comportaient pas exactement comme les plantes terrestres.

Les aquatiques absorbent en premier lieu les ammoniaques et les nitrites, elles peuvent absorber les nitrates, mais au prix d'une re-transformation du nitrate en nitrite avec un coup énergétique.

Les terrestres, elles, s'accommodent plus du nitrate (ce qui est parfait pour les paludarium, je pense).

C'est de là, que vient ma "phobie" des filtres en mousse, qui en hébergeant les bactéries denitrifiantes, rentrent en concurrence direct avec mes plante aquatiques.

Maintenant qu'il y aura (paludarium) des plantes "terrestres", je pense que ça ne soit pas un problème.

Et pour répondre à ta dernière question, je ne suis pas assez caler là dedans pour te répondre, mais j'avais déjà entendu ce "problème" que les pompe à air dégageaient le CO2 de l'eau. Si c'est le cas, rajoute deux poissons et le problème est résolu.

Cordialement.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  DarkMuffin le Jeu 12 Fév - 12:17

@flyingman a écrit:DarkMuffin, tu as raison je chipote un peu là Wink, et puis si ça se trouve je devrais , moi aussi, mettre une pompe classique.

Il m'a semblé comprendre que les plantes aquatiques ne se comportaient pas exactement comme les plantes terrestres.

Les aquatiques absorbent en premier lieu les ammoniaques et les nitrites, elles peuvent absorber les nitrates, mais au prix d'une re-transformation du nitrate en nitrite avec un coup énergétique.

Les terrestres, elles, s'accommodent plus du nitrate (ce qui est parfait pour les paludarium, je pense).

C'est de là, que vient ma "phobie" des filtres en mousse, qui en hébergeant les bactéries denitrifiantes, rentrent en concurrence direct avec mes plante aquatiques.

Maintenant qu'il y aura (paludarium) des plantes "terrestres", je pense que ça ne soit pas un problème.

C'est un peu difficile à dire, les résultats scientifiques manquent. La biologie des plantes aquatiques suggère qu'elles devraient préférer l'ammonium en premier lieu, car elles peuvent l'absorber sans coûts énergétiques, alors que nitrites et nitrates nécessitent un faible coût. Une expérience faite avec des Spirodela montre qu'elle absorbe l'ammonium et le nitrite à la même vitesse, alors que les nitrates sont absorbés uniquement après la déplétion des deux autres. L'avantage, c'est que dans ce cas les plantes éliminent en priorité les formes qui sont toxiques pour les poissons (ammonium et nitrites) et prennent moins de nitrate, qui n'est pas toxique.

Dans un aquarium planté, les bactéries dénitrifiantes sont effectivement en compétition (très légère) avec les plantes, mais ça n'a probablement que peu d'impacte.

@flyingman a écrit:Et pour répondre à ta dernière question, je ne suis pas assez caler là dedans pour te répondre, mais j'avais déjà entendu ce "problème" que les pompe à air dégageaient le CO2 de l'eau. Si c'est le cas, rajoute deux poissons et le problème est résolu.

Cordialement.

Je ne suis pas convaincu que rajouter quelques poissons améliore la situation... L'aquarium est un système en équilibre, en rajoutant des poissons, tu ne changes pas que le CO2. Tu risques ensuite d'avoir une production excessive d'ammonium par les poissons, dans quel cas il te faudrait plus de plantes pour compenser, puis tu n'as plus assez de CO2, etc. C'est un cercle vicieux Twisted Evil Dans le livre de Diana Walstad (que je suis entrain de lire), elle précise que pour éviter la déplétion de CO2 dans l'eau, elle limite les mouvements d'eau à ce qui est nécessaire pour que les poissons aient de quoi respirer aisément. Wink

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  flyingman le Jeu 12 Fév - 12:29

@DarkMuffin a écrit:

Je ne suis pas convaincu que rajouter quelques poissons améliore la situation... L'aquarium est un système en équilibre, en rajoutant des poissons, tu ne changes pas que le CO2. Tu risques ensuite d'avoir une production excessive d'ammonium par les poissons, dans quel cas il te faudrait plus de plantes pour compenser, puis tu n'as plus assez de CO2, etc. C'est un cercle vicieux Twisted Evil Dans le livre de Diana Walstad (que je suis entrain de lire), elle précise que pour éviter la déplétion de CO2 dans l'eau, elle limite les mouvements d'eau à ce qui est nécessaire pour que les poissons aient de quoi respirer aisément. Wink

Oui tu as raison, je n'avais pas pensé à ça.

Cordialement.


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Re: paludarium 100% naturel.

Message  Patrice_B le Jeu 12 Fév - 14:16

Juste pour apporter mon petit grain de sel, et sans prétention aucune :
Dans mon grand palu ,j'ai (pour l'instant) une décantation sous le palu, qui date du temps ou j'avais des poissons
et une plus grande partie aquatique.
J'ai 2 ou 3 épaisseurs de mousse bleue a plat et dessous des 'nouilles' ou un truc similaires.
Donc une filtration complète. Et je peux vous assurer que les plantes poussent très bien, je taille réguliérement...

Ceci dit, je suis en réflexion, pour virer tous les masses et ne garder qu'une protection mécanique pour les pompes,
vue que je n'ai plus de poissons et une partie aquatique trés réduite (en hauteur).
De toute façon, je prévois des modification donc je ferais ça en même temps ...

Les plantes ne seront donc plus du tout concurencées ;-)

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  green le Jeu 12 Fév - 21:26

Le problème avec les filtres biologiques (nouilles ou mousses bleues colonisées) ce n'est pas tant qu'ils transforment en NO3 les NO4 car les plantes les assimileront toujours sous une forme ou une autre. Et de toute manière on peu régler le dosage d'"engrais" avec la population et la quantité de nourriture distribuée.
Là ou ils posent problème c'est que ces filtres sont chélateurs et donc consomment (quasi totalement je dirais) l’élément numéro deux pour nos plantes aquatique: le Fer.

Donc rien ne t’empêches de mettre une pompe avec une petite mousse bleue, de faire tourner ton bac comme ça (c'est quand même vachement plus pratique que par air) et quand tu vois un début de carence en fer tu rajoutes un peu de ferro (gamme easylife). Perso c'est comme ça que je fais sur certains bacs, généralement je rajoute le dosage hebdomadaire une fois par mois.

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Re: paludarium 100% naturel.

Message  DarkMuffin le Jeu 12 Fév - 21:44

@green a écrit:Le problème avec les filtres biologiques (nouilles ou mousses bleues colonisées) ce n'est pas tant qu'ils transforment en NO3 les NO4 car les plantes les assimileront toujours sous une forme ou une autre. Et de toute manière on peu régler le dosage d'"engrais" avec la population et la quantité de nourriture distribuée.
Là ou ils posent problème c'est que ces filtres sont chélateurs et donc consomment (quasi totalement je dirais) l’élément numéro deux pour nos plantes aquatique: le Fer.

Donc rien ne t’empêches de mettre une pompe avec une petite mousse bleue, de faire tourner ton bac comme ça (c'est quand même vachement plus pratique que par air) et quand tu vois un début de carence en fer tu rajoutes un peu de ferro (gamme easylife). Perso c'est comme ça que je fais sur certains bacs, généralement je rajoute le dosage hebdomadaire une fois par mois.

Petite correction, ce sont les NH4 (ammonium) et NO2 (nitrite) qui sont transformés en NO3 (nitrate).

Concernant le fer, c'est surtout le facteur limitant pour les algues, qui ont besoin de fer en suspension dans l'eau. Les plantes sont capables d'utiliser le fer contenu dans le substrat (pour autant qu'il y ait de la terre en plus du gravier). En théorie, un fond de 2-3 cm de terre dans un aquarium suffit à fournir suffisamment de fer pour les plantes pour 27'500 ans (peut varier en fonction de la terre en question). Les plantes l'accumulent en excès dans leur feuilles, donc elles l'utiliseront plus rapidement en réalité, mais ça laisse tout de même un peu de marge Wink Si jamais, je n'invente pas les nombres, ils sont tirés du livre de Walstad Razz

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Re: paludarium 100% naturel.

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