Mon nouveau projet de palu...et les questions qui vont avec!

Bonjour à tous !

Cela fait bien longtemps que je ne suis revenue faire un petit tour par la forum, mais après mon premier paludarium (qui date je crois bien d'au moins deux ans) et les erreurs inévitables de celui-ci, j'ai eu l'envie de plancher sur un nouveau projet et j'espère que je pourrai bénéficier de vos conseils ô combien utiles !

Problème, je cherche à faire quelque chose de pas trop compliqué (je suis bricoleuse, mais tout ce qui est trop technique me gave assez rapidement je dois dire ! ) et surtout pas trop onéreux... Comme mon premier palu était ouvert, j'ai envie d'en faire un fermé et comme je suis aussi aquariophile, je ne veux pas trop "délaisser" la partie aquatique.

Le palu sera donc composé (sous réserve de modifications ! ) :

- 1 cuve nue d'env. 160 l pour la partie aquarium (100 x 40 x 40 cm)
- surmontée d'une partie terrestre d'env. 80 cm (caisson en bois fermé par une vitre)
- je pense installer un éclairage pour les plantes et un autre pour la partie aquarium

Pour l'instant, j'aurais ces premières questions à vous poser SVP :

Concernant le meuble qui soutiendrait tout cela, je ne trouve pas mon bonheur dans les meubles d'aquarium qui je trouve sont trop hauts pour ce que je souhaite faire... Est-ce qu'en superposant des parpaings ou briques d'une planche assez épaisse cela serait trop risqué à votre avis ? Est-ce que vous avez construits vos meubles vous-mêmes et auriez éventuellement des exemples à me donner ?

A l'époque, j'avais utilisé une résine EPOXY pour l'étanchéité, mais est-ce qu'il y a maintenant d'autres techniques ou produits pour rendre étanche le caisson en bois ?

J'espère que vous pourrez m'aider et en attendant vos réponse, je vous mets ci-dessous la dernière photo (prise ce week-end) de mon premier palu (que je vais démonter pour utiliser une partie du matériel aquariophile pour le nouveau palu) :

hello Laura

pour le meuble tu peux faire une base en siporex voir ici

pour ma part j'ai fait un meuble bas pour une dimension un peu supérieur à la tienne mais c'est du boulot

pour l'étanchéité sans résine tu as la possibilité de coller une bache pvc ou epdm de bassin

ps très chouette ta photo

Salut !
Il est jolie ton premier aquaterra, c'est dommage de le démolir...

Oui du Siporex c'est pas mal, avec des barres IPN ou autres dans la longueur, ça bougera pas.
Ensuite faudra l'habiller...

Merci pour vos réponses ! Je vais voir ce qu'il y a à disposition près de chez moi et je vous tiens au courant ! :o

Bon, je me creuse les neurones et je pense que vous pourrez m'être d'une grande aide concernant deux points cruciaux :

l'irrigation : sur mon 1er palu, j'ai utilisé le filtre externe de l'aqua pour irriguer le mur avec des "goutteurs", mais j'ai été déçue, car malgré l'utilisation de tuyaux noirs, ils se sont rapidement bouchés, sans doute à cause du fait qu'il n'y avait pas assez de pression... Ici, je pense utiliser un système à part (en plus du filtre), mais quelle pompe puis-je utiliser et avec quel pression (sachant que l'eau devra remonter presque 2 m !) ? Une pompe pour le jardinage que j'ai vu chez Gardena ou une pompe comme pour l'aquariophilie ?
PS: Je ne pensais pas utiliser de goutteurs cette fois-ci, mais une système d'irrigation directement sur les plantes concernées.

palu fermé : comme je l'ai dit, je n'ai jamais fait de palu fermé, mais j'ai cru comprendre que la mise en place de ventilateurs était nécessaire. Comment et où doivent-ils se positionner ? En haut à côté des néons ? Ou ailleurs ? Est-ce que vous pouvez me dire où vous vous procurer ce genre de matériel ??
Est-ce que la brumisation dans ce genre de palu est indispensable ou peut-on s'en passer si on a des plantes "faciles" ?

Il faut absolument protéger les gouteurs du sytéme d'irrigation en plaçant des mousses fines, par ex, sur la crépine (voir les dernières photos du post de mon aquaterrarium), sinon tout va vite se boucher.

Regardes du coté des pompes aquario, style Eheim, en surveillant l'abaque pour connaitrre le nombre de litres à l'heure suivant la hauteur d'eau à remonter.

Pour la ventilation, entrée d'air 'frais' vers le bas devant (ou coté) et les ventilos qui aspirent l'air chaud et le rejetent à l'extérieur du palu en haut vers l'arriére.

Inspires toi des nombreuses réalisations des membres du forum en fouillant celui-ci...

Pour moi la brumisation est plutôt indispensable, car elle remonte le taux d'hygrométrie facilement et apporte donc de l'humidité à toutes les plantes, au racines etc...

Tout dépend aussi du style du palu que tu souhaites...

Merci Patrice ! Je suis en effet allée voir ton post et ton système de mousse sur la pompe est très ingénieux ! Heu... par contre je ne connaissais pas le terme "abaque" donc va falloir que je me cultive un peu ce soir !

;-)
C'est une courbe qui donne en fonction de la puissance de la pompe, son débit réel suivant la hauteur de la colonne d'eau.

Une pompe qui est donnée pour 3000 litres / heure n'aura plus le même débit si on lui demande de remonter l'eau jusqu'a 2 mètres de hauteur (si elle y arrive).

Je viens donc de finir de monter mon meuble en Siporex et en voici quelques photos. Comme double précaution pour le parquet (il n'est pourtant pas de la première jeunesse, mais bon...), j'ai placé un morceau de textile sous la première planche en bois et celle-ci fait office de seconde protection. Je n'ai pas peint à l'intérieur du meuble, car je pense y installer soit des portes, soit un tissu tendu comme cache-misère (pour cacher toute la partie technique) !

Là je commence le caisson en bois pour la partie supérieur du palu. Je vais revenir avec pleins de questions concernant le décor et l'irrigation !

Je suis en train de réfléchir au décor que je souhaite faire et en fait, seul la partie émergée le sera, car pour la partie "aquarium", je vais utiliser des racines et des roches naturelles.

Je suis donc en train de réfléchir à la technique que je vais pouvoir utiliser pour la partie "mur" et comme j'aimerais bien que cela soit plus en relief que dans mon premier palu, je pensais utiliser des racines fixée au panneau arrière du palu. Je pense que je pourrais clouer

J'ai vu des racines en liège qui me plaisent car elles sont assez grosses et creuses et en plus très légères, mais comment pourrais-je les fixer ?

Ces racines ressemblent à ça (en plus long) :



D'autre part, concernant la brumisation (en pluie, pas en brouillard), est-ce que vous pensez que je devrais la mettre en place dès maintenant ou est-ce qu'il serait possible de l'ajouter plus tard ? (Ceci pour une question de coûts, car à ce que j'ai pu voir c'est un système assez onéreux - et qui doit l'être encore plus ici en Suisse !)

Et pour finir, j'ai regardé les pompes pour mon système d'irrigation et je pense acheter la EHEIM Compact 1002 (qui un a débit de 1000 l/h) : http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_27957_ehfr

Etant donné qu'elle sera placée dans l'aqua, elle devrait remonter un peu moins d'1.50 m donc cela devrait aller n'est-ce pas (j'ai vu que Phill l'a utilisée pour 1.20 m...) ?

PS : en terme d'efficacité, y a-t-il une différence notable entre la brumisation et la brumisation ultrasons (brouillard) ?? Ou une technique peut remplacer l'autre ?

Merci d'avance pour vos conseils !

hello Laura

pour les racines tu pourrait éventuellement les fixer par derrière avec des vis inox ou les coller voir les sceller à la mousse PU

pour la brumisation tu peux attendre en effet et procéder manuellement avec un bon vieux pulvérisateur à main .
attention cependant mieux vaut prévoir le futur passage des gaines qui alimenteront les buses.

Pour la pompe elle est effectivement très bien mais 1,20 c'était déjà pas mal plus j'ai peur que ça ne fonctionne pas assez bien .Il te reste pour le même pris les pompes de bassin

Merci Phill !

J'ai oublié une question dans mon précédent poste : je pensais recouvrir mon mur de bâche PVC (pour faire les étangs par exemple), mais est-ce que la mousse PU reste accrochée à un tel matériau ??

La bâche étant soit en pvc soit en epdm sorte de caoutchouc j'ai des doutes quand au maintiens mais si tu montes un amas de branches et que tu incorpores entre les différents creux de la mousse elle devrait tenir sans problème .

maintenant si tu veux coller les branches avec de la mousse sur la bâche là il vaut peut être mieux trouver une autre solution

Personnellement, j'ai utilisé du film plastique que j'ai obtenu à partir d'un grand sac poubelle pour protéger ce qui ne devait pas être recouvert de mousse. Je crains donc que la mousse n'adhère pas une bâche.
Comme l'a dit Phill, il faudrait que la bâche soit gondolée, pleine de plis, et noyée de mousse pour peut être réussir à la maintenir en place grâce à la mousse.

En ce qui concerne la brumisation, d'après ce que j'ai compris sur les differents sujet où l'on en parle sur le forum, le brumisateur à ultrason est avant tout un artifice esthétique: le brouillard serait trop fin pour mouiller réellement et augmenter le taux hygro.
A l'inverse, la brumisation obtenue par des buses et une pompe-compresseur, simule parfaitement une sorte de crachin, ou pluie fine, qui elle mouille réellement!

Enfin, pour la pompe, je suis du même avis que Phill, je crains qu' 1,5m soit déja trop pour permettre un débit convenable.
Je pourrais, si tu le souhaites, regarder quel est le débit d'une pompe de remontée que j'ai chez moi, qui remonte de l'eau à 1m70 sans aucun problème.

Les NewJet sont pas trop chères et pas mal, on peut même régler le débit ou cas ou ce soit trop fort...

Kibuyé a écrit:
En ce qui concerne la brumisation, d'après ce que j'ai compris sur les differents sujet où l'on en parle sur le forum, le brumisateur à ultrason est avant tout un artifice esthétique: le brouillard serait trop fin pour mouiller réellement et augmenter le taux hygro.
A l'inverse, la brumisation obtenue par des buses et une pompe-compresseur, simule parfaitement une sorte de crachin, ou pluie fine, qui elle mouille réellement!

Hm, c'est bien ce qu'il me semblait...merci de m l'avoir confirmé

Enfin, pour la pompe, je suis du même avis que Phill, je crains qu' 1,5m soit déja trop pour permettre un débit convenable.
Je pourrais, si tu le souhaites, regarder quel est le débit d'une pompe de remontée que j'ai chez moi, qui remonte de l'eau à 1m70 sans aucun problème.

Oh oui, très volontiers, cela me serait très utile, merci

Patrice_B a écrit:Les NewJet sont pas trop chères et pas mal, on peut même régler le débit ou cas ou ce soit trop fort...

Merci pour ce conseil, mais j'ai regardé si je trouvais cette marque par chez moi et je n'ai rien vu de tel malheureusement... Je vais encore aller voir dans un autre magasin pour vérifier, mais je ne suis pas très optimiste...

Sinon, aujourd'hui, je me suis attaquée au décor de mon "mur" et c'est un peu galère... Je pensais pouvoir fixer des racines (mangrove) sur mon mur avec des vis, mais le bois des racines est tellement dur que même avec un mèche pour métal, je n'ai pas réussi à y faire un seul trou !! Comment a fait le Pelu ??? :shock:

Pour essayer de règler le problème de la mousse qui ne colle pas à la bâche PVC, je pense que je vais coller (avec une colle spéciale PVC) et visser une plaque de polystyrène sur mon mur bâché, sur laquelle je pulvériserai la mousse ce qui permettra aussi de fixer les racines... J'espère que cela tiendra...

Question peut-être bête, mais si j'investis dans un brumisateur (style pluie), ne pourrais-je pas me passer d'un système d'irrigation ?

Etant donné que le palu sera fermé, je me dis qu'en programmant la brumisation assez de fois par jour, cela ne pourrait-il pas remplacer l'arrosage par irrigation ??

salut laura

perso je suis pas un specialiste mais je pense que si tu as un brumisateur
(avec pompe et buses) et que le substrat retient bien l'eau (type sphaigne) alors le taux d'humidité sera
suffisant

j'attend les reponses des specialistes avec impatience car je fabrique un orchidarium et je n'ai prevu qu'une pompe muni de 2 buses

l'irrigation et brumisation ne remplissent pas vraiment la même fonction

la première permet d'augmenter l'hygrométrie, de faire baisser la température etc elle est vitale pour certaines plantes habituées aux forêts humides tropicales (je parle là des plantes pour les pensionnaires c'est une autre question)
Elle est fortement recommandé dans un système clos abondamment éclairé
elle est aussi très utile dans le cas de culture d'espèce épiphyte qui fixées sur des racines ne pourraient recevoir d'eau


l'irrigation quand à elle ruisselle le long des support et apporte directement aux racines les éléments nutritifs
Elle permet d'humidifier le substrat

donc en gros tout dépend du style d'installation et des plantes maintenues

ex

un ficus pumilla peut fort bien se passer de brumisation y compris de nombreuses palustres
par contre une népenthès appréciera la brumisation tout comme les bromeliacées

Conclusion faites avec ou sans mais choisissez vos plantes en fonction

PS: pour un orchidarium je choisirais la brumisation et j'apporterais un engrais adapté par période au moyen d'un pulvérisateur à main

De l'engrais dans le système de brumisation étant un risque de voir rapidement les buses se boucher

Merci Phill pour ces explications qui éclairent ma lanterne, c'est très clair maintenant :)

Laura a écrit:

Oh oui, très volontiers, cela me serait très utile, merci

C'est une EHEIM 1060. Le débit donné pour cette pompe est de 2500l/h, quand elle ne monte pas de l'eau

Je n'ai pas trouvé son abaque, par contre j'en ai trouvé pour ses petites soeurs:



Comme tu vois, la pompe EHEIM 1048 a un débit de 10l/min (soit 600l/h) à h=0m
A 1m, le débit chute de moitié environ, et apparemment, à 1m50, la pompe n'est plus capable de monter l'eau à ce niveau.

Pour essayer de règler le problème de la mousse qui ne colle pas à la bâche PVC, je pense que je vais coller (avec une colle spéciale PVC) et visser une plaque de polystyrène sur mon mur bâché

attention la colle pvc va certainement faire fondre le polystyréne

Tu pourrais poser un grillage galva sur la bache , faire des liens en fil de fer galva pour maintenir les racines et y mettre la mousse PU

sinon ces racines doivent bien se percer mais il fait investir dans une vrai mèche à bois

Laura a écrit:Je pensais pouvoir fixer des racines (mangrove) sur mon mur avec des vis, mais le bois des racines est tellement dur que même avec un mèche pour métal, je n'ai pas réussi à y faire un seul trou !! Comment a fait le Pelu ??? :shock:

Je passe encore une fois après Phill mais je suis entièrement d'accord avec lui

Les forets métal et bois n'ont pas du tout la même forme car le fer et le bois ne sont pas du tout composés pareil...c'est normal que tu ne parviennes pas à percer du bois avec une mèche pour métal

Voici un foret métal:



et un foret pour percer le bois:




Le foret à bois se distingue facilemeny de celui à métal par la pointe qu'il y a à l'extremité de l'outil (celle à bois pique vraiment)

Si tu souhaite faire un trou de gros diamètre dans le bois (supèrieur à 10mm), il faut t'orienter vers une mèche à bois:

Merci pour toutes vos réponses, mais concernant le perçage des souches, j'ai d'abord essayé avec un mèche à bois, mais vu le résultat (la mèche s'est cassée !), j'ai ensuite essayé avec une mèche béton et une mèche métal sans plus de résultat...

Finalement, j'ai retiré la bâche PVC et ai passé une couche de résine Epoxy (j'en avais en stock) sur le mur. Je vais ensuite utiliser de la mousse (en espérant qu'elle adhérera sur la bois résiné... ?? ) et vais tenter de "coller" les racines dans la mousse... et si cela ne va pas, je vais utiliser un grillage pour maintenir le tout (merci Phill )... Bref, il va y avoir encore du boulot...

Au fait, j'ai vu d'innombrables marques de mousses, est-ce que vous en auriez une à me conseiller (avec laquelle vous avez eu de bons résultats) ?

J'ai regardé si je trouvais ici du mortier hydrofuge SikaTop 121, mais après avoir eu accès au catalogue de Sika, il semble qu'ils ne le fassent plus... Est-ce que le SikaTop Armatec 110 Epocem le remplacerait ? http://www.sika.ch/fr/construction/con-produkte-sika_t

Bon, de toute façon, je vais plutôt me tourner vers la résine Epoxy finalement. Cela ne pose pas de problème pour l'appliquer sur la mousse n'est-ce pas ?

Pour la pompe, j'ai demandé à un ami de me prêter la sienne pour voir si elle pourrait me convenir, alors on verra bien...

PS: Lorsque vous voulez coller du polystyrène sur le bois, vous utilisez du silicone ?