Aquaterrarium tropical
3 participants
Page 1 sur 1
Aquaterrarium tropical
Bonjour à tous,
Je vais vous présenter mon projet d'aquaterrarium tropical. Je précise "projet", car je suis actuellement en phase d'acquisition du matériel et je termine ma phase de recherche !
Le but est de concevoir un beau terrarium tropical de grand volume avec pas mal de plantes et une grande partie aquatique. Le tout habité par des poissons, et peut-être un couple de basiliscus vittatus.
Je pense que je vais planter et introduire les poissons d'abord, et on verra la suite après. J'ai déjà eu des b.vitattus avant et je n'avait pas eu trop de soucis par rapport à la destruction des plantations (c'est pas un géant non plus).
Dimensions totales : L 110 cm, l 60 cm, h 175 cm
Dimensions partie aquatique : L 100 cm, l 30 cm, h 40 cm
Dimensions hors partie aquatiques et substrat : 110x60x135
Type : aquaterrarium
Fermé : oui, par pinces-charnières pour portes de vitrine
Type du décor : Polystyrène extrudé et mousse polyuréthane recouvert de sikatop 121, branches, bois flotté, racines de mangrove, lianes
Etat du projet : EN COURS
Matériaux du bac : Verre de 6 mm, OSB3 de 15 mm verni, joint silicone marine yatchcare, bâche de bassin
Eclairage : LED + Solar raptor 70w + Bright sun 50w
Irrigation : non
Brumisation : repti rainforest reptiles planet 3 buses
Fogger : XL trixie
Plantes : Philodendron monstera, philodendron scandens, ficus repens, peperomia rotundifolia, peperomia angulata, calathéa, fittonia, asplenium, vanilla planifolia, chamaedora elegans,
Plantes aquatiques : anubia barteri, microsorum pteropus
Animaux : ancistrus gold, corydoras aeneus, xiphophorus maculatus // basiliscus vitattus
Contenance d'eau : 120l
Voila, ce projet est en cours de réalisation et j'ai déjà pas mal de matériel à la maison. Vivement le début !!!! Le fait de consulter le forum m'a déjà beaucoup fait avancer.
J'ai du coup quelques interrogations auxquelles mes recherches ne m'ont pas permises de répondre pour le moment, et si vous aviez un moment pour y regarder ce serait sympa !
Matériaux du bac : Pour l'étanchéité, je pensais recouvrir l'osb de vernis incolore. Pour la phase suivante, j'ai une interrogation bien précise : je pensais coller la bache jusqu'aux 50cm de haut du terrarium puis coller par dessus les poly extrudé, en faisant se chevaucher ces 2 matériaux, avec un joint de silicone qui va bien pour l'interstice. Est-ce suffisant pour conserver une bonne étanchéité ?
Eclairage :
Là j'ai un doute. J'ai déjà la solar raptor 70w. Je comptais acquérir une 2ème lampe hqi uv pour mes lézards + des leds que je suis en train de choisir. Je ne suis pas prêt à me lancer dans la fabrication de ma rampe led, pas assez de patience !! Et donc je me posais les questions suivantes :
- peut-on mettre dans ce terra un spot led exterieur de ce type :
https://www.manomano.fr/projecteur-seul/projecteur-led-exterieur-150w-blanc-froid-4330902?model_id=4330902
Je n'ai pas trouvé de retour d'expériences là dessus....
- l'ajout d'une 2ème lampe hqi de 50w ou 35w vous parait-il possible par rapport à la chaleur produite ? Ca me paraissait pas mal.
Plantes : Avez-vous des avis sur les plantes parmi lesquelles je vais faire mon choix ?
Animaux : Je prévois comme population à la louche 3 ancistrus gold, 10corydoras aeneus, 10 xiphophorus maculatus. Vous en pensez quoi ?
Je vous remercie d'avance ! Dès que je commence le chantier, j'ouvre un post dans la catégorie "conception" !!!!! J'ai hâte de commencer !!!!!
Je vais vous présenter mon projet d'aquaterrarium tropical. Je précise "projet", car je suis actuellement en phase d'acquisition du matériel et je termine ma phase de recherche !
Le but est de concevoir un beau terrarium tropical de grand volume avec pas mal de plantes et une grande partie aquatique. Le tout habité par des poissons, et peut-être un couple de basiliscus vittatus.
Je pense que je vais planter et introduire les poissons d'abord, et on verra la suite après. J'ai déjà eu des b.vitattus avant et je n'avait pas eu trop de soucis par rapport à la destruction des plantations (c'est pas un géant non plus).
Dimensions totales : L 110 cm, l 60 cm, h 175 cm
Dimensions partie aquatique : L 100 cm, l 30 cm, h 40 cm
Dimensions hors partie aquatiques et substrat : 110x60x135
Type : aquaterrarium
Fermé : oui, par pinces-charnières pour portes de vitrine
Type du décor : Polystyrène extrudé et mousse polyuréthane recouvert de sikatop 121, branches, bois flotté, racines de mangrove, lianes
Etat du projet : EN COURS
Matériaux du bac : Verre de 6 mm, OSB3 de 15 mm verni, joint silicone marine yatchcare, bâche de bassin
Eclairage : LED + Solar raptor 70w + Bright sun 50w
Irrigation : non
Brumisation : repti rainforest reptiles planet 3 buses
Fogger : XL trixie
Plantes : Philodendron monstera, philodendron scandens, ficus repens, peperomia rotundifolia, peperomia angulata, calathéa, fittonia, asplenium, vanilla planifolia, chamaedora elegans,
Plantes aquatiques : anubia barteri, microsorum pteropus
Animaux : ancistrus gold, corydoras aeneus, xiphophorus maculatus // basiliscus vitattus
Contenance d'eau : 120l
Voila, ce projet est en cours de réalisation et j'ai déjà pas mal de matériel à la maison. Vivement le début !!!! Le fait de consulter le forum m'a déjà beaucoup fait avancer.
J'ai du coup quelques interrogations auxquelles mes recherches ne m'ont pas permises de répondre pour le moment, et si vous aviez un moment pour y regarder ce serait sympa !
Matériaux du bac : Pour l'étanchéité, je pensais recouvrir l'osb de vernis incolore. Pour la phase suivante, j'ai une interrogation bien précise : je pensais coller la bache jusqu'aux 50cm de haut du terrarium puis coller par dessus les poly extrudé, en faisant se chevaucher ces 2 matériaux, avec un joint de silicone qui va bien pour l'interstice. Est-ce suffisant pour conserver une bonne étanchéité ?
Eclairage :
Là j'ai un doute. J'ai déjà la solar raptor 70w. Je comptais acquérir une 2ème lampe hqi uv pour mes lézards + des leds que je suis en train de choisir. Je ne suis pas prêt à me lancer dans la fabrication de ma rampe led, pas assez de patience !! Et donc je me posais les questions suivantes :
- peut-on mettre dans ce terra un spot led exterieur de ce type :
https://www.manomano.fr/projecteur-seul/projecteur-led-exterieur-150w-blanc-froid-4330902?model_id=4330902
Je n'ai pas trouvé de retour d'expériences là dessus....
- l'ajout d'une 2ème lampe hqi de 50w ou 35w vous parait-il possible par rapport à la chaleur produite ? Ca me paraissait pas mal.
Plantes : Avez-vous des avis sur les plantes parmi lesquelles je vais faire mon choix ?
Animaux : Je prévois comme population à la louche 3 ancistrus gold, 10corydoras aeneus, 10 xiphophorus maculatus. Vous en pensez quoi ?
Je vous remercie d'avance ! Dès que je commence le chantier, j'ouvre un post dans la catégorie "conception" !!!!! J'ai hâte de commencer !!!!!
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Et désolé pour le pavé. J'ai fait le plus clair possible.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Bonjour
Tu pars sur la base d'un aquarium qui sera réhausser en OSB ?
Alors moi je te conseil d'oublier le vernis, et de partir sur une resine pour réaliser la protection du bois. Tu sera plus tranquille dans le temps.
Pour la bache, pourquoi 50 cm et pas jusqu'en haut ?
Mais je suis pas convaincu de son utilité, puisque tu fais un decor en mousse qui je pense sera du fond de la cuve jusqu'en haut ?
Je me demande comment tu va gerer les 30 cm de différence de largeur entre la partie aérienne et la partie aquatique ? peut etre une partie technique ?
Pour l'éclairage, c'est des lampes xenons ? je connais pas ce systeme, mais je pense que ça doit etre puissant et en plus ça doit chauffer ?Attention aux plantes qui seront a proximité.
Pour le spot, oui tu peux, c'est ce genre de spot que j'ai pour un aqua en low tech qui a les plantes aquatique qui fleurissent régulièrement.
Pour les plantes, pas de soucis a pars le monstera qui est a mon avis pas adapter, il fait des grandes feuilles et peut devenir très grand.
Moi je suis plutot partisant de recréer un biotope avec des animaux et plantes de meme origine géographique.
Tu pars sur la base d'un aquarium qui sera réhausser en OSB ?
Alors moi je te conseil d'oublier le vernis, et de partir sur une resine pour réaliser la protection du bois. Tu sera plus tranquille dans le temps.
Pour la bache, pourquoi 50 cm et pas jusqu'en haut ?
Mais je suis pas convaincu de son utilité, puisque tu fais un decor en mousse qui je pense sera du fond de la cuve jusqu'en haut ?
Je me demande comment tu va gerer les 30 cm de différence de largeur entre la partie aérienne et la partie aquatique ? peut etre une partie technique ?
Pour l'éclairage, c'est des lampes xenons ? je connais pas ce systeme, mais je pense que ça doit etre puissant et en plus ça doit chauffer ?Attention aux plantes qui seront a proximité.
Pour le spot, oui tu peux, c'est ce genre de spot que j'ai pour un aqua en low tech qui a les plantes aquatique qui fleurissent régulièrement.
Pour les plantes, pas de soucis a pars le monstera qui est a mon avis pas adapter, il fait des grandes feuilles et peut devenir très grand.
Moi je suis plutot partisant de recréer un biotope avec des animaux et plantes de meme origine géographique.
charlijc- moderateur
- Nombre de messages : 724
Localisation : chazey bons
Date d'inscription : 14/10/2012
Re: Aquaterrarium tropical
Bonjour charlijc,
Alors dans l'ordre :
Pour l'osb, je pensais faire le caisson en osb et poser l'aquarium dedans sur le devant,
Ok pour la résine, j'en prends bonne note. Il y a de la résine éco de Soloplast dans le magasin de bricolage à côté de chez moi, je vais en prendre !
En fait la bâche servait pour le fond du caisson pour mettre la terre,
C'est comme ça que je comptais gérer la différence de largeur. Le caisson ne serait pas posé sur l'aquarium mais c'est plutôt l'aquarium qui serait posé dans le caisson, et du coup la différence de largeur servirait de substrat pour des plantations. Je sais pas si c'est compréhensible
Pour l'éclairage, le spot 70w est une lampe hqi avec ballast mais qui produit des uv, et oui ça chauffe, mais pas des masse non plus. Là j'en ai un sur l'aquarium de croissance de mes tortues et elles se dorent la pilule à 25cm du spot (mais le bac est ouvert) sans cramer non plus.
Ok pour le projecteur led, c'est cool.
Alors oui le monstera j'étais pas vraiment sûr. Je vais voir s'il existe une variété plus petite.
Au plaisir de te lire.
Alors dans l'ordre :
Pour l'osb, je pensais faire le caisson en osb et poser l'aquarium dedans sur le devant,
Ok pour la résine, j'en prends bonne note. Il y a de la résine éco de Soloplast dans le magasin de bricolage à côté de chez moi, je vais en prendre !
En fait la bâche servait pour le fond du caisson pour mettre la terre,
C'est comme ça que je comptais gérer la différence de largeur. Le caisson ne serait pas posé sur l'aquarium mais c'est plutôt l'aquarium qui serait posé dans le caisson, et du coup la différence de largeur servirait de substrat pour des plantations. Je sais pas si c'est compréhensible
Pour l'éclairage, le spot 70w est une lampe hqi avec ballast mais qui produit des uv, et oui ça chauffe, mais pas des masse non plus. Là j'en ai un sur l'aquarium de croissance de mes tortues et elles se dorent la pilule à 25cm du spot (mais le bac est ouvert) sans cramer non plus.
Ok pour le projecteur led, c'est cool.
Alors oui le monstera j'étais pas vraiment sûr. Je vais voir s'il existe une variété plus petite.
Au plaisir de te lire.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Salut, oui c'est compréhensif ton explication.
Alors pour cette histoire de bache, je dirai que si tu en as déja, tu peux l'utilisé en plus de ta protection en resine, deux precautions valent mieux qu'une! a la manière des jardinières en bois et si tu ne l'a pas, il faut juste etre bien vigilant dans le resinage du bois.
D'un autre coté, dans cette espace, comment va tu gérer l'exces d'eau ?
Et ou pense tu mettre ton matériel technique ?
Pour ton spot HQI, je suis pas convaincu que les plantes qui seront juste en dessous apprecient, tu risque de leur cramés les feuilles.
Après il faut essayer.
Pour le monstera, a ma connaissance, il n'existe pas de variété plus petite, dans son milieu naturel, c'est une lianne qui peut atteindre plusieurs dizaines de metres.
Sur ta liste, tu as aussi le scandens, l'asplenium et le chamaedora elegans qui peuvent prendre de grandes proportions. Par contre tu peux les cultivés et le jour ou ils sont trop grand, tu les virent dans des pots.
Alors pour cette histoire de bache, je dirai que si tu en as déja, tu peux l'utilisé en plus de ta protection en resine, deux precautions valent mieux qu'une! a la manière des jardinières en bois et si tu ne l'a pas, il faut juste etre bien vigilant dans le resinage du bois.
D'un autre coté, dans cette espace, comment va tu gérer l'exces d'eau ?
Et ou pense tu mettre ton matériel technique ?
Pour ton spot HQI, je suis pas convaincu que les plantes qui seront juste en dessous apprecient, tu risque de leur cramés les feuilles.
Après il faut essayer.
Pour le monstera, a ma connaissance, il n'existe pas de variété plus petite, dans son milieu naturel, c'est une lianne qui peut atteindre plusieurs dizaines de metres.
Sur ta liste, tu as aussi le scandens, l'asplenium et le chamaedora elegans qui peuvent prendre de grandes proportions. Par contre tu peux les cultivés et le jour ou ils sont trop grand, tu les virent dans des pots.
charlijc- moderateur
- Nombre de messages : 724
Localisation : chazey bons
Date d'inscription : 14/10/2012
Re: Aquaterrarium tropical
Hello,
Alors la bâche, je ne l'ai pas encore. Je me disais effectivement que ce serait une protection supplémentaire. Je crains quand même pour l'osb.
Pour l'excès d'eau, je pensais mettre un fond de billes d'argile et un feutre horticole par dessus,et mettre un tuyau au fond des billes d'argile avec un petit robinet a l'extérieur pour vider de temps en temps. Est-ce bon ?
Je pensais mettre la partie technique sur le dessus.
Pour le spot hqi, je pensais éviter la végétation à proximité effectivement ! Faire plutôt un point chaud pour "lézarder". Du coup j'avais envie de plantes plutôt de taille moyenne, et plutôt de forme grimpantes ou de petits arbustes.
Alors la bâche, je ne l'ai pas encore. Je me disais effectivement que ce serait une protection supplémentaire. Je crains quand même pour l'osb.
Pour l'excès d'eau, je pensais mettre un fond de billes d'argile et un feutre horticole par dessus,et mettre un tuyau au fond des billes d'argile avec un petit robinet a l'extérieur pour vider de temps en temps. Est-ce bon ?
Je pensais mettre la partie technique sur le dessus.
Pour le spot hqi, je pensais éviter la végétation à proximité effectivement ! Faire plutôt un point chaud pour "lézarder". Du coup j'avais envie de plantes plutôt de taille moyenne, et plutôt de forme grimpantes ou de petits arbustes.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Salut,
Pour l'osb, si ton resinage est nickel, tu ne risques rien, certains aquariophiles réalisent des aquarium en OSB + resine de grand volume.
A mon avis avec une structure en bois les problèmes se concentrent et se multiplies au niveau des joints entre les différents materiaux utilisés, donc je pense qu'il vaut mieux une bonne préparation avec les bons produits adaptés et reduirent au minimum les variétés de produits utilisés plutot que multiplier les couches.
L'exces d'eau: oui c'est une bonne idée, par contre ça demandera une purge + ou - régulière selon les fréquences d'arrosages, ce qui rajoute une contrainte d'entretien.
Après selon les plantes (hormis les vrais palustres) utilisés dans cette parties, tu pourras rencontrer des difficultés tel que pourrissement des racines, moissisures etc...
Au vu de ta configuration, moi je logerai plutot la partie technique derriere l'aquarium, et la partie terrestre au dessus avec un debordement sur l'aqua pour gerer le trop plein d'eau.
Attention avec les petits arbustes, car ils grandissent.
Pour l'osb, si ton resinage est nickel, tu ne risques rien, certains aquariophiles réalisent des aquarium en OSB + resine de grand volume.
A mon avis avec une structure en bois les problèmes se concentrent et se multiplies au niveau des joints entre les différents materiaux utilisés, donc je pense qu'il vaut mieux une bonne préparation avec les bons produits adaptés et reduirent au minimum les variétés de produits utilisés plutot que multiplier les couches.
L'exces d'eau: oui c'est une bonne idée, par contre ça demandera une purge + ou - régulière selon les fréquences d'arrosages, ce qui rajoute une contrainte d'entretien.
Après selon les plantes (hormis les vrais palustres) utilisés dans cette parties, tu pourras rencontrer des difficultés tel que pourrissement des racines, moissisures etc...
Au vu de ta configuration, moi je logerai plutot la partie technique derriere l'aquarium, et la partie terrestre au dessus avec un debordement sur l'aqua pour gerer le trop plein d'eau.
Attention avec les petits arbustes, car ils grandissent.
charlijc- moderateur
- Nombre de messages : 724
Localisation : chazey bons
Date d'inscription : 14/10/2012
Re: Aquaterrarium tropical
Ok,
Je te remercie pour ton retour.
Alors j'ai compris le principe pour la résine. J'entends bien pour la partie technique et effectivement, je trouve que c'est une super idée.
Donc tu me conseillerais de ne pas mettre du tout de hauteur de substrat derrière l'aquarium et de mettre la planche du fond au ras du bord de l'aquarium c'est cela ?
Je te remercie pour ton retour.
Alors j'ai compris le principe pour la résine. J'entends bien pour la partie technique et effectivement, je trouve que c'est une super idée.
Donc tu me conseillerais de ne pas mettre du tout de hauteur de substrat derrière l'aquarium et de mettre la planche du fond au ras du bord de l'aquarium c'est cela ?
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
En gros oui, mais avec du fond quand meme, mais plutot réhauser au dessus de l'aqua, un peu comme une berge en terre.
charlijc- moderateur
- Nombre de messages : 724
Localisation : chazey bons
Date d'inscription : 14/10/2012
Re: Aquaterrarium tropical
Ok,
Du coup je suis content car je me disais que c'était limite de tout caser en casquette, l'éclairage plus la brumisation et le fogger + faire remonter les câbles de la partie aquatique.
Là je vais pouvoir envoyer les câbles du filtre et des résistances directement derrière l'aquarium dans cette petite partie technique.
Cependant j'ai un doute sur la capacité de la pompe du repti rainforest a envoyer la brumisation à 150cm au dessus, de même pour le fogger. Pour ce dernier je peux toujours fixer la sortie à mi hauteur, mais pas la brumisation.
C'est vraiment TRÈS sympa de prendre le temps de répondre à mes questions. Merci beaucoup.
Du coup je suis content car je me disais que c'était limite de tout caser en casquette, l'éclairage plus la brumisation et le fogger + faire remonter les câbles de la partie aquatique.
Là je vais pouvoir envoyer les câbles du filtre et des résistances directement derrière l'aquarium dans cette petite partie technique.
Cependant j'ai un doute sur la capacité de la pompe du repti rainforest a envoyer la brumisation à 150cm au dessus, de même pour le fogger. Pour ce dernier je peux toujours fixer la sortie à mi hauteur, mais pas la brumisation.
C'est vraiment TRÈS sympa de prendre le temps de répondre à mes questions. Merci beaucoup.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Salut,
c'est le but du fofo de partager.
Et t'inquiète pas, comme je mange au boulot, c'est mon petit moment de détente de la journée.
Pour la pompe, normalement c'est une haute pression, donc elle devrait encaisser la hauteur. Sinon si tu la déja, fait le teste dans la salle de bain.
Idem pour le fogger.
c'est le but du fofo de partager.
Et t'inquiète pas, comme je mange au boulot, c'est mon petit moment de détente de la journée.
Pour la pompe, normalement c'est une haute pression, donc elle devrait encaisser la hauteur. Sinon si tu la déja, fait le teste dans la salle de bain.
Idem pour le fogger.
charlijc- moderateur
- Nombre de messages : 724
Localisation : chazey bons
Date d'inscription : 14/10/2012
Re: Aquaterrarium tropical
Ok, je vais essayer ça lundi je pense.
Du coup j'ai acheté hier un spot led extérieur 100w 4000k 9000 lumens IRC sup a 80. Je pense que ça va être pas mal.
Du coup j'ai acheté hier un spot led extérieur 100w 4000k 9000 lumens IRC sup a 80. Je pense que ça va être pas mal.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Hello,
J'ai commencé mes découpes de bois. J'ai décidé de laisser la partie technique en casquette car je vais avoir largement la place. Quitte à faire des séparations en bois pour mettre les brumis à l'écart des lampes, on verra bien.
J'ai réfléchi à l'idée de surélever le fond pour faire s'écouler l'excédent d'eau dans la partie aquatique mais ça ne sera pas faisable : les lézards que je vais acceuillir dedans on besoin d'une vraie épaisseur de terre (20 a 30cm). Je vais légèrement surélever le terra sur des tasseaux de 10-15cm de haut et faire un trou dans le fond avec bonde pour évacuation.
Je vais aussi commander aujourd'hui des prises connectée, ça coûte autour de 5e au lieu de 30e le programmateur Minute. La gestion du timing se fait sur une appli smartphone.
Je vous tiens au jus et je vais ouvrir un post dans "conception" dans quelques jours.
J'ai commencé mes découpes de bois. J'ai décidé de laisser la partie technique en casquette car je vais avoir largement la place. Quitte à faire des séparations en bois pour mettre les brumis à l'écart des lampes, on verra bien.
J'ai réfléchi à l'idée de surélever le fond pour faire s'écouler l'excédent d'eau dans la partie aquatique mais ça ne sera pas faisable : les lézards que je vais acceuillir dedans on besoin d'une vraie épaisseur de terre (20 a 30cm). Je vais légèrement surélever le terra sur des tasseaux de 10-15cm de haut et faire un trou dans le fond avec bonde pour évacuation.
Je vais aussi commander aujourd'hui des prises connectée, ça coûte autour de 5e au lieu de 30e le programmateur Minute. La gestion du timing se fait sur une appli smartphone.
Je vous tiens au jus et je vais ouvrir un post dans "conception" dans quelques jours.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
A plus dans l'bus.
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Et pour l'étanchéité de la cuve, j'ai pris de la résine époxy. La résine époxy ? Parce que je le vaux bien !
Florent- membre actif
- Nombre de messages : 135
Localisation : 85580
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Aquaterrarium tropical
Bonjour,
Voici un site (il y en a d'autres) ou tu pourras trouver des lianes.
https://www.plantes-tropicales.com/
Voici un site (il y en a d'autres) ou tu pourras trouver des lianes.
https://www.plantes-tropicales.com/
Poissonpané- membre dépendant
- Nombre de messages : 605
Localisation : Agen 47
Date d'inscription : 13/04/2018
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum