Nouveau départ

nous pourrions en débattre longtemps je pense mais comme il s'agit de ta réalisation et qu'il existe d'autres techniques de recouvrement alors autant en choisir qui te permettre d'être plus en conformité avec ce que tu souhaites

Et sikatop ou pas ton décor sera j'en suis sur à la hauteur alors vite au boulot

C’est come tu veux, mais tu n’as pas lu mes conclusions.

Apres rinçage abondant, le sika ne relâche plus rien de mesurable par nos testes aquariophiles et si il y avait des infimes traces, elles seraient éliminées pas les changements d’eau que tu feras inévitablement.

Tes apisto sont sauvage ? Pas besoin de descendre si bas en Ph pour qu’ils se reproduisent.

Ce n’est pas la valeur du Ph qui importe mais les variations cumulées ph (à la baisse) conductivité (pas besoins de descendre sous les 100Msiemens donc gh pas nul) et aussi température.

Chercher les valeurs extrêmes est une erreur à mon avis.

J’utiliserais le sikatop 121 pour mon futur bac (palu de 4 m3 avec 1000 L d’eau) et j’y maintiendrais des discus sauvages et des apistos.

Dans le milieu naturel, les pontes arrivent avec la saison des pluies qui provoque, baisse de la conductivité, baisse légère du Ph (car plus d’oxygène et de brassage donc remonté de ph mais neutralisé partiellement par la baisse de conductivité) baisse de la température (eau de pluie toujours plus froide que la température de l’air et la je te redirige vers un autre post sur aquascale http://www.aquasquale.com/V3/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5323&viewmode=flat&order=ASC&start=0 ).

Mais en suite, en conséquence de la montée des eaux, il y a dissolution des sels minéraux présents dans les sols brusquement submergés, d’où une remontée de la minéralité de l’eau.

Cette montée de minéralité est indispensable pour l’apport minéral indispensable à la croissance des alevins car ils ne trouveraient pas assez de minéraux seulement dans la nourriture.

A titre d’exemple, les éleveurs de discus sauvages font pondre dans une conductivité voisine d e120 et font grandir les alevins à 400. Nous somme loin de Gh et Kh à 0

Maintenant, chacun fait sa propre expérience, il n’y a pas qu’une manière de faire, mais il faut pauser les bonne données à la base avant de faire son chois en connaissance de cause.

Très intéressant tout ça Sylgrock !

Merci pour les explications.

(Enfin un amateur de Discus SAUVAGES et non de galettes colorées)

:doigts verts: merci Sylgrock pour toute ces infos qu'il est bon de remettre à la "une" afin que nos nouveaux membres en profitent .....

Je rajouterai ..... vive le sikatop 121 #:#

Merci sylgrock pour ce complément d'infos,

Tu as l'air sûr de ce que tu avances, et ça me met le doute.
Je suis le 1er à apprecier le rendu naturel du ciment, sa facilité de mise en oeuvre ainsi que sa resitance.

Cela fait au moins 15 ans que je fais de l'apisto. sauvage ou pas et je peux te garantir que certaines repro avec de l'eau même faiblement minéralisées n'aboutissent pas.

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de tester les paramètres de l'eau sur place (rio negro et affluents) toujours à la même saison (de novembre à janvier) et jamais le ph ne depassait 4,8. (début saison des pluies)

Mon dernier décor en ciment prompt m'a vraiment gonflé !
Suite aux conseils d'un spécialiste, j'ai donc fait mon décor en ciment prompt, respecté le temps de séchage pour le ciment qui est de 28 jours (tous les ciments, sika et autres)

Installation du ph metre et du conductivimetre pour les mesures
1er remplissage en eau de conduite, brassage puissant avec 2 stream (24000L/H) pendant 7 jours et vidange
2eme remplissage en eau osmosée, idem ci dessus
3eme idem ci dessus
4eme idem

au bout d'un mois avec 100% eau osmosée kh 8 gh 7
changement d'eau 25%/semaine (100% osmosée)

Après 4 mois toujours à 100% eau osmosée kh 7 gh 6 et ph 7 avec co2 sans brassage et
ph 7,6 sans co2 et eau brassée

J'espère que tu comprends mon dégout et mes doutes concernant le ciment.

J'ai amassé un paquet de doc sur les produits utilisables en AMS et sur le papier,
aucun produit à base "calcaire" ne conviendrait.

Je sais qu'avec le temps et les rinçages, ça s'amélore, mais si c'est pour gaspiller de l'eau et être obligé d'attendre 1 an, c'est pas la peine.
D'après toi, avec le sika sur un décor faisant 2,5 M2, combien de temps et surtout de rinçage faudrait il pour arriver à un relargage infime qui effectivement pourrrait me convenir ?

Sinon, pour changer un peu ton fusil d'épaule, pourquoi ne pas envisager un décor du style de celui du palu d'Yvan (ici sur le fourm) par exemple, ou ceux de Gnomousi.

C'est à dire un empilement de racines, que tu peux compléter par des parties terrestres, ex en grille plastique sur lesquelles tu places de l'aquanappe puis de la sphaigne du chili, de la mousse etc...
Ou bien tu peux aussi ajouter un décor en sikatop 121 pour la partie hors eau...

Regardes ce que donne le palu d'Yvan (même si de plus petite taille, il est superbe).

Faudra que tu me dises ou tu te procures des apisto, ça m'interessera ;-)

Salut Patrice,

Effectivement, des décors très naturels, tout ce que j'aime.
Je sens que je vais aller faire un petit tour dans la foret pour ramasser du bois.
Si j'arrive à me passer de mousse, ciment ou autre, tant mieux mais c'est pas gagné, loin de là.

Il me manque une vitre (102x60 pour le haut du palu) pour finir le palu, vu que la cuve est en 10mm partout, ça m'embête un peu de descendre en épaisseur de verre même si ça ne gène en rien, on verra bien.

Pour les apisto. tu me diras à l'avance ce qu'il fe faut et je te tiendrai au courant (prix,dispo)

Au fait, y'a une promo pour des osmoseurs 190L/Jour à 39,90 euros si ça vous interresse, je viens d'en prendre un car le mien commence à perdre de son efficacité. Livré en 3 jours, c'est sérieux

igarapé a écrit:Salut Patrice,

Effectivement, des décors très naturels, tout ce que j'aime.
Je sens que je vais aller faire un petit tour dans la foret pour ramasser du bois.
Si j'arrive à me passer de mousse, ciment ou autre, tant mieux mais c'est pas gagné, loin de là.

Au moins avec ce sytéme, tu peux emplier désemplier comme tu veux, rien n'est définitif, ça te permet de construire ton décor sans stresser ;-)

Il me manque une vitre (102x60 pour le haut du palu) pour finir le palu, vu que la cuve est en 10mm partout, ça m'embête un peu de descendre en épaisseur de verre même si ça ne gène en rien, on verra bien.

Je vois pas trop ou va aller cette vitre ?
Le mien est fait en 8 mm (porets en 4 mm) et il y en a de reste.

Pour les apisto. tu me diras à l'avance ce qu'il fe faut et je te tiendrai au courant (prix,dispo)

C'est gentil merci, on en reparlera en privé.

Le sikatop 121 est un ciment spécial qui réagit chimiquement avec l’adjuvent qui lui est associé. Cela n’a rien à voir avec du ciment prompt qui n’est adapté que pour le récifal ou les grands lacs (et encore, normalement dans les grands lacs africains, la dureté est magnésien et pas calcaire).

Le sikatop 121 ressemble plus à une résine qu’a du ciment une fois polymérisé.

Pour imager la différance, je vais te redonner une expérience.

Pour mes tests j’avais réalisé des échantillons sous forme de rondelles.

Pour cela je coulais du ciment dans des gobelets en plastique puis, une fois sec et démoulé, je sciais des rondelles avec une scie à métaux.

Avec du ciment ordinaire ou même avec du ciment ordinaire additionné de l’adjuvant du sika top, je pouvais découper plusieurs gobelet en rondelles avec la même lame de scie.

Avec le ciment special et l’adjuvent qui constitue le pack « sikatop 121 » il m’a fallu plusieurs lame pour couper juste 3 rondelles. Je voyais les dents de la lame diminuer à vue d’œil à chaque passage de la lame.

La résistance et la consistance du sikatop 121 n’a rien à voir avec un ciment ordinaire, il n’y a aucune porosité, et la résistance aux choques est incomparable (il ne s’effrite pas même en grattant avec un tournevis)

C’est un produit totalement différant des ciments que tu peux utiliser habituellement.

Il n'y a aucune comparaison à faire.

sylgrock, peux tu juste me certifier qu'il conviendrai à mon utilisation ?

Je suis tout à fait d'accord avec Sylgrock, le Sikatop 121 n'est pas du ciment... et il est parfaitement stable une fois polymérisé.

En tant que vieux aquariophile.... comptabilisant de nombreuses reproductions (characidae) réussies, je partage le souci d'igarapé concernant les qualités d'eaux de reproductions. Si tu veux réussir des reproductions de poissons difficiles, il faut effectivement être rigoureux sur les qualités physico-chimique de l'eau. Pour ma part pour éviter tout risque, le décor de mes aquariums était réduit au plus simple..... plantes et graviers.

Tout ça pour dire, qu'il faut savoir ce que l'on veut faire de son aquaterrarium ou paludarium..... et réaliser le décor en fonction.

Utiliser un superbe décor pour faire de la reproduction de poissons difficiles ne me semble pas être une bonne idée....

Le certifier à 100%... personne ne le peut…mais si c’était pour moi, je le ferais les yeux fermé (et je le ferai une fois ma maison terminée et le gros bac en fabrication)

Si tu respect le Protocol alors oui à 99.999%.

Il faut laisser sécher le sika 3 semaine bien au sec. Il doit être utilisé en crépit de 2 à 4 mm pas plus.

Il n’est pas utile de faire plusieurs couches, la 1ere est étanche.

Tu peux faire des repris sans problème (réalisation du décore en plusieurs fois) il suffit d’enduire d’un peut d’adjuvent le ciment sec au niveau de la reprise pour le ré humidifier et ça suffit.

En suite, il faut rincer le ciment sur plusieurs jours.

L’idéale à mon avis c’est de faire couler de l’eau en ruissèlement sur tout le décore sur une semaine et de le brosser avec une brosse souple aussi souvent que tu le peux pour évacuer les sédiments et poussiers.

Si tu respecte ce protocole, il n’y aura pas de problème et comme dit Rybusy, si tu veux avoir un rendement maximum pour la repro, c’est en bac spécifique que cela marche le mieux.

Merci pour cette réponse très positive,
pour la partie aquatique, y'aura pas grand chose à part les apisto.

Je vais réflechir à tout ça

rybusy a écrit:
Utiliser un superbe décor pour faire de la reproduction de poissons difficiles ne me semble pas être une bonne idée....

C'est ce que je voulais faire remarquer a Igarapé, pour la repro vaudrait mieux utiliser des petits bacs et garder l'aquaterra pour maintenir simplement des poissons et Dendros.

Salut Igarape,

Tu as posté des photos de ton palu sur le sujet de Maupe, il est sacrément beau!
A la demande générale, je passe le message suivant:










Voir encore un peu plus bas









Encore des photos, encore des photos! :bounce:

effectivement là je comprends pas tu as un bac superbe et aucune mise à jour de ton post

Si l'on devais décerné un prix pour la mise à jour 2011 tu ne serais sans doute pas gagnant

Pense à tout tes fans qui se languissent

ça, c'est ce que j'appelle du "déterrage" de post... donc 2 ans et demi après et beaucoup de changement !

Petit recap,

Bac de 150x65x120 en verre 10mm isolé du support en tube acier 40mm de 150x65x70 par un plan de travail agglo hydro en 28mm et une plaque de polystryrène de 20mm

Décor réalisé en styrodur collé directement au verre par du sikatop 121, sclupté dans le bac et recouvert de 3 couches de sika avec différents colorants, ce décor intègre 20 tubes en PER pour le passage des goutteurs, toute la partie électrique pour le dessus du palu, éclairage, ventilation, capteurs de température et humidité, l'irrigation des goutteurs et la brumisation.

Une décantation de 100 litres ainsi qu'une réserve d'eau osmosée de 40 litres et tout le système de production trouvent leur place sous le palu.

J'utilise plusieurs "pompes pression" pour la production d'eau osmosée, la brumisation, l'irrigation, l'osmolation et une newjet 3000 pour la filtration et l'irrigation permanente de la "cascade"

Un automate permet la gestion complète de tous les paramètres, température, humidité, pression, débit, ventilation, éclairage, niveaux, conductivité, PH et j'en passe... me reste à nourrir les poissons et tailler les plantes, tout le reste est automatique. Tout le système est en basse tension 24v sauf la pompe NJ3000, l'éclairage et le chauffage.

Ma population se compose de 35 cardinalis, 30 tetra empereur, 1 couple d'apisto, 5 C. maroni, 10 poissons hachettes, 8 corydoras, 1 farlowella, 1 ancistrus, 6 otocinclus et une belle colonie de crevettes red cherry.

L'éclairage de 8H30 à 20H30 étant dimmable, de 0 à 100% et de 100% à 0, en ce moment, il fait presque nuit dans le bac et j'ai pas envie de déranger mes poissons en mettant l'éclairage à fond, donc pas propice pour les photos.

Peut-être demain si j'ai le temps.

igarape

J'ai fait un peu de ménage pour réduire les pages
En relisant , je m’aperçois que ce post s’arrête aux collages des vitres, ensuite plus rien
Pas de photo du décor en cours de réalisation, pas d'indication sur la plantation et aucune idée de ce qu'il contient

Dommage de nous avoir privé de cela alors que nous avons (10 pages) largement contribué a te renseigner et t'encourager
maigre récompense pour le forum et ces membres

Toujours pas de mise à jours je mets donc des photos trouvés sur un autre post

Voici des photos de mon bac avec l'éclairage T5, moins efficace pour l'éclairage aquatique que les hqi mais ça va bien quand même

Ohhhhh quel scandale !!!!!!

Igarapé tu es OBLIGE de nous faire une mise à jour, sinon Phil va lâcher le Grizzly !!!

Les photo technique de ta décantation sur mon post sont de ce palu non ?
Si oui tu peux les re-poster ici :-)

Pfouaaaaah il est magnifique ce palu!!!!!

Franchement une beauté pareille et pas de nouvelles

Salut,

Phill, je vois que tu as classé mon palu en "achevés" , c'est pas le cas, la galerie n'est pas terminée et la finition cablage laisse à désirer.

Faute de temps ou d'envie, ça traine, cependant il fonctionne parfaitement tout seul sans aucune intervention de ma part si ce n'est de nourrir les poissons.

J'ai pris mon courage à 2 mains, sorti l'apn et voici quelques photos sans flash (ça pique moins les yeux, hein Bruno) que je viens de prendre, je ne mets pas de commentaires, mais si vous avez des questions, j'essaierai d'y répondre.

igarape

C'est superbe Félicitation ! :)

Aahh, merci pour les photos, impressionnant la technique sous la cuve !!

Ta galerie se soulève comment pour changer les tubes ?